「囲碁の杉内寿子八段が女性棋士最年長勝利記録を更新中」記事へのコメント

囲碁のプロ棋士には男女の区別がない

[Anonymous Coward]

将棋には「プロ棋士」と「女流プロ棋士」の二種類がいて、「奨励会に入会し、昇級昇段規定を満たして四段に昇段すること」というプロ棋士の資格を得た女性はまだいない。（つまり女性プロ棋士は別リーグ）

でも囲碁は「日本棋院の棋士採用試験に合格すること」というプロ棋士の資格を得た女性はふつうにいる（女性棋士を増やすため女流特別採用枠もあるが、そこを通らず男女混合の一般試験に合格した女性もいる）。棋戦も男女混合。（女性しか参加できない棋戦もあることはある）

これは囲碁と将棋の男女比の違いによるものなのかな？それとも古来から「囲碁は女性のたしなみ」とされていた文化的背景によるものなのだろうか

Re:

[Anonymous Coward]

将棋は女流棋士リーグで五冠でもプロ棋士編入試験に合格できないという圧倒的な実力差があるのも不思議だ

Re:

[Anonymous Coward]

不思議でも何でもないと思う。
文化的・歴史的・制度的な背景を元にした、価値観や職業・技芸への取り組み方の違いだろう。
統計的には身体的な相違とそれを考慮しない昔からの規定・制度も無視できないが、上記は遥かに効いている。

同条件で比較したいなら、まずは奨励会の男女比が同じにするところからじゃないかな。
（そういった比較を希望することにさほどの意味があるとは思えないけど。）

Re:

[Anonymous Coward]

大学の男女比やスポーツからもさんざ言われてるが
結局は差があるんだよ

Re:

[Anonymous Coward]

ん？実力差が無いなんて言ってないが。
それが性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。

「将棋は女流棋士リーグで五冠でもプロ棋士編入試験に合格できない」
は「圧倒的な実力差」のエビデンスの1つだが、原因でも理由でも唯一の有力な根拠でもなく、他に優先して考慮するべき要因がいくらでもある。
つまり分析になっていない。

Re:

[Anonymous Coward]

エビデンスも何も持ち出さずに何が言いたいのか

Re:

[Anonymous Coward]

言うに事欠いてそれか
それを言うならせいぜい#4444358も#4444397も定性的な期待に過ぎん
元コメの
＞性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。
はどう足掻いても否定できんよ

Re:囲碁のプロ棋士には男女の区別がない

[Anonymous Coward]

> ＞性差に基づく能力差によるという根拠が無い、少なくとも#4444358は示せていない、というだけ。
> はどう足掻いても否定できんよ

何で俺が性差による能力差があると根拠なく主張したことになってるんだよ。#4444358では「不思議だ」と言っているだけで原因や根拠については何も言っていない。言ってもいないことを勝手に読み取るとかエビデンス以前の問題外だ(念のため言っておくが#4444450と#4444502は別人)。性差による能力差があるなら囲碁でも同様になりそうなものなのにそうではないから不思議だなあと素朴に疑問に思っただけなんだが。「将棋は」と前置きした意味とここが何のストーリーなのかくらい考えてくれ

囲碁は女性のたしなみとされていたとか正直知らなかったので文化的・歴史的な背景というのはわりと納得できる