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保存形式はどうなるんだろ？GIMPのようにpsdを直接読み書き出来るようになるならともかく…
かつてのMacromediaのFireworks、標準の保存形式がpngで、レイヤーどころかベクターやテキストまで全部詰め込んでたな。
独自のチャンクを使ってたってこと?
保存することはできないのだから保存形式はないと思う。
必要なら特定のレイヤーだけコピペすればいいんじゃない？
だよねー。
この問題があるからレイヤ対応は無理目と思ってた。
画像ファイル形式の中にはレイヤーに対応してるもの(TIFFとか)があるし、保存するときにレイヤーを保持するかしないかでファイル形式を選べるようにしとけばいいだけでは？例えばワードパッドの文字装飾機能を考えれば、装飾に対応しているリッチテキスト形式と対応してないプレインテキスト形式を保存時に選べるのに、対応してない形式があることをもって「文字装飾機能は無理目」ってことはないでしょう。Excelで保存形式をOOXMLかCSVか選ぶとかも同じような一般的な話だし、ユーザーが理解できないほどではないと思う。レイヤーに対応してない形式で保存しようとしたら警告でも出しとけばいいんじゃないの。
TIFFなんかは「フォーマット定義がゆるゆるだからレイヤー情報の保存"も"できる」というもので、TIFFって「～の場合はこうする」というオフィシャルな仕様があまりないためソフトウェアごとの「方言」がかなりある。「複数レイヤーで構成されたひとつの画像」を相互運用可能なレベルでまともに規定したファイルフォーマットってあるのかな？
SVGとは言えレイヤーを使うためだけにSVGに対応するのはオーバースペックもいいところだな
xcfで良い気がするけど、それならgimpでいい気がする。
MNGとか。PNGのアニメーション拡張だけど、部分アニメーションのための機能として、レイヤーにも対応してます。
OpenRaster、拡張子は.ora
普通の人はレイヤー状態保存できると聞いて保存しようとしたら「えーTIFFかよ」って思うと思うよ。あなたが「だけ」って言うところのその妥当な落とし所が悩ましいんだよ。ただ作るだけなら何も難しい話はないけど。そこにスマートな解が無ければ、そのままペイントはレイヤー非対応ですって方針の方が単純で良くねって機能設計に流れる。
PSDだとロード時の互換性どうするって話になるし、独自フォーマットは「レイヤ対応の為だけに独自フォーマット？ペイントに？」ってなるから、いずれにしても結構めんどくさい話だよ。結局そのレベルの機能はユーザーが自分の好みのツール入れる方が一番良いのではって結論に回帰しがち。
Microsoftが独自のフォーマットを新たに作るのはイメージ悪いから避けたいんじゃないかな。そういやペイント3D用に3D画像フォーマットを定義したけどまったく流行らなかったな
昔のMSなら上位互換の（互換性があるとは言っていない）独自フォーマットでローエンドユーザから切り崩すぜってゴリ押ししたかもねAndroidもApple製OSも対応アプリがすぐ出てくるだろうし
プラットフォームのシェアの前にはユーザの印象なんて誤差、と判断する可能性はいまだあると思う
レイヤーに対応してない形式かどうかはユーザーが理解すべき話じゃないかなぁTIFFかよっていっても単に慣れないだけだしレイヤーを使いたいなら今までとは違うことになるよという導線を作るのはおかしなことじゃないよねそもそもBMPみたいなレイヤーのない形式で保存したいならレイヤーを捨てるか都度エクスポートするのはごく一般的な普通のペイントソフトの作りだよ今までのWindowsペイントが単純で好きとかいうのは好みの問題だし、WindowsがKISSの原則を無視して肥大化するのはいつものMSの方針であってそれが「良いか悪いか」も好みの問題だと思うわ(悩ましいかどうかとかもどうせMSの好きにする話だからね)
普通の人はレイヤって言われてもなにそれってなる。
たいていの画像ファイルは縦横のサイズを実データとは独立して保持しているので合成画像＋各レイヤー画像を保存するとか？任意のデータを保持できる拡張領域があるなら、そちらを使ってもいいかな。
レイヤ情報は保存できなくてもいいんじゃない？そこまで保存したければ他のソフトをどうぞ、とできるのがWindowsの世界なので。
それはできるけどあれもこれもできるようにしてやるぜって余計な機能をつけてきたのがウィンドウズの世界だしそのうちレイヤ情報付きで保存できるようになると思いますよ。
保存形式はどうなるんだろ？
現状ではレイア状態を保存できないのが途上か否かですかねまぁ強制終了して復帰時にレイアが復元されるなら自動保存状態をZIP圧縮したファイル形式でもいけるかもだが
・各レイヤーの情報(表示/非表示、名称など)と並び順を記したXMLファイル。・各レイヤー毎のBMPファイルをZIPでまとめた「マルチレイヤービットマップファイル」あたりをでっちあげれば十分じゃないかな。
OOXMLかな?
作業中の状態を保存画像ファイルとして保存を分けちゃえば、前者がどんな独自方式だろうと問題なくなる
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レイヤ処理できるのはいいとして (スコア:0)
保存形式はどうなるんだろ？
GIMPのようにpsdを直接読み書き出来るようになるならともかく…
Re:レイヤ処理できるのはいいとして (スコア:1)
かつてのMacromediaのFireworks、標準の保存形式がpngで、レイヤーどころかベクターやテキストまで全部詰め込んでたな。
Re: (スコア:0)
独自のチャンクを使ってたってこと?
Re: (スコア:0)
保存することはできないのだから保存形式はないと思う。
必要なら特定のレイヤーだけコピペすればいいんじゃない？
「レイヤーを保持した状態でファイルに保存することはできない」 (スコア:0)
だよねー。
この問題があるからレイヤ対応は無理目と思ってた。
Re:「レイヤーを保持した状態でファイルに保存することはできない」 (スコア:1)
画像ファイル形式の中にはレイヤーに対応してるもの(TIFFとか)があるし、保存するときにレイヤーを保持するかしないかでファイル形式を選べるようにしとけばいいだけでは？
例えばワードパッドの文字装飾機能を考えれば、装飾に対応しているリッチテキスト形式と対応してないプレインテキスト形式を保存時に選べるのに、対応してない形式があることをもって「文字装飾機能は無理目」ってことはないでしょう。
Excelで保存形式をOOXMLかCSVか選ぶとかも同じような一般的な話だし、ユーザーが理解できないほどではないと思う。
レイヤーに対応してない形式で保存しようとしたら警告でも出しとけばいいんじゃないの。
Re:「レイヤーを保持した状態でファイルに保存することはできない」 (スコア:1)
TIFFなんかは「フォーマット定義がゆるゆるだからレイヤー情報の保存"も"できる」というもので、TIFFって「～の場合はこうする」というオフィシャルな仕様があまりないためソフトウェアごとの「方言」がかなりある。
「複数レイヤーで構成されたひとつの画像」を相互運用可能なレベルでまともに規定したファイルフォーマットってあるのかな？
Re: (スコア:0)
SVG
とは言えレイヤーを使うためだけにSVGに対応するのはオーバースペックもいいところだな
Re: (スコア:0)
xcfで良い気がするけど、それならgimpでいい気がする。
Re: (スコア:0)
MNGとか。
PNGのアニメーション拡張だけど、部分アニメーションのための機能として、
レイヤーにも対応してます。
Re: (スコア:0)
OpenRaster、拡張子は.ora
Re: (スコア:0)
普通の人はレイヤー状態保存できると聞いて保存しようとしたら「えーTIFFかよ」って思うと思うよ。
あなたが「だけ」って言うところのその妥当な落とし所が悩ましいんだよ。ただ作るだけなら何も難しい話はないけど。
そこにスマートな解が無ければ、そのままペイントはレイヤー非対応ですって方針の方が単純で良くねって機能設計に流れる。
Re: (スコア:0)
今まさにメモリ上にはレイヤ化された画像の生データがあるわけで、それこそ既存のフォーマットの真似っ子に勝手な拡張子つけるとかでもね。
その一つの選択肢としてTIFFもあればもっといいかもしらんけど。
Re: (スコア:0)
PSDだとロード時の互換性どうするって話になるし、
独自フォーマットは「レイヤ対応の為だけに独自フォーマット？ペイントに？」ってなるから、
いずれにしても結構めんどくさい話だよ。
結局そのレベルの機能はユーザーが自分の好みのツール入れる方が一番良いのではって結論に回帰しがち。
Re: (スコア:0)
Microsoftが独自のフォーマットを新たに作るのはイメージ悪いから避けたいんじゃないかな。
そういやペイント3D用に3D画像フォーマットを定義したけどまったく流行らなかったな
Re: (スコア:0)
昔のMSなら上位互換の（互換性があるとは言っていない）独自フォーマットでローエンドユーザから切り崩すぜってゴリ押ししたかもね
AndroidもApple製OSも対応アプリがすぐ出てくるだろうし
プラットフォームのシェアの前にはユーザの印象なんて誤差、と判断する可能性はいまだあると思う
Re: (スコア:0)
レイヤーに対応してない形式かどうかはユーザーが理解すべき話じゃないかなぁ
TIFFかよっていっても単に慣れないだけだしレイヤーを使いたいなら今までとは違うことになるよという導線を作るのはおかしなことじゃないよね
そもそもBMPみたいなレイヤーのない形式で保存したいならレイヤーを捨てるか都度エクスポートするのはごく一般的な普通のペイントソフトの作りだよ
今までのWindowsペイントが単純で好きとかいうのは好みの問題だし、WindowsがKISSの原則を無視して肥大化するのはいつものMSの方針であってそれが「良いか悪いか」も好みの問題だと思うわ(悩ましいかどうかとかもどうせMSの好きにする話だからね)
Re: (スコア:0)
普通の人はレイヤって言われてもなにそれってなる。
Re: (スコア:0)
たいていの画像ファイルは縦横のサイズを実データとは独立して保持しているので
合成画像＋各レイヤー画像を保存するとか？
任意のデータを保持できる拡張領域があるなら、そちらを使ってもいいかな。
Re: (スコア:0)
レイヤ情報は保存できなくてもいいんじゃない？
そこまで保存したければ他のソフトをどうぞ、とできるのがWindowsの世界なので。
Re: (スコア:0)
それはできるけどあれもこれもできるようにしてやるぜって余計な機能をつけてきたのがウィンドウズの世界だしそのうちレイヤ情報付きで保存できるようになると思いますよ。
Re: (スコア:0)
保存形式はどうなるんだろ？
現状ではレイア状態を保存できないのが途上か否かですかね
まぁ強制終了して復帰時にレイアが復元されるなら自動保存状態をZIP圧縮したファイル形式でもいけるかもだが
Re:レイヤ処理できるのはいいとして (スコア:1)
Re: (スコア:0)
・各レイヤーの情報(表示/非表示、名称など)と並び順を記したXMLファイル。
・各レイヤー毎のBMPファイル
をZIPでまとめた「マルチレイヤービットマップファイル」あたりをでっちあげれば十分じゃないかな。
Re: (スコア:0)
OOXMLかな?
Re: (スコア:0)
作業中の状態を保存
画像ファイルとして保存
を分けちゃえば、前者がどんな独自方式だろうと問題なくなる