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ベトナム戦争が有名だけど、その後に中越戦争 (新潟県の内戦じゃないよ)で中国に侵略されたからな。アメリカより中国の方がよっぽど怖いだろう。
ベトナムは、南北に分かれた内戦にアメリカが軍事介入してアメリカとベトナム（北ベトナム）の戦争になったわけだが、勝ったのは北ベトナムってことは、みんな知ってるよね？（一応、日本とアメリカが戦争したことを知らない人もいるくらいなので念のためチェックポイント）
北ベトナムは単独でアメリカを撃退したわけではなく、今のウクライナがNATOの支援を受けてロシアと戦っているように、北ベトナムも中国やロシア、特に中国の支援を受けて戦ったわけ。
それでアメリカはベトナムを諦めて撤退するときに、北ベトナムの後ろにいる中国に助けてもらう代わりに台湾（中華民国）を見捨てて中華人民共和国が正当な中華民国の後継国であると認めたわけよ（ついでに日本もその時台湾を見捨てた）。ま、それは余談。
世界最強軍団アメリカを撃退したベトナムは、その勢いでカンボジア侵攻し、ポルポトをやっつけた。しかし、ポルポトと仲の良かった中国が怒り、ベトナムに攻め込んだ。
ところがベトナムはアメリカ軍が捨てていった（中国よりははるかに最先端な）兵器を持っており、元宗主国の中国軍を撃退してしまった。
ただし、アメリカ軍は使える状態の軍艦はあまり残していなかったのでベトナム海軍は弱い。そのため海戦では中国が優勢で、いくつかのベトナム領有の島が中国に取られてしまった。
という状態ですね。
中国が怖いというより、ベトナムが今領有権争いをしているのは中国ってだけじゃないかな。経済的には中国とベトナムはかなり親密だと思うよ。
戦術戦闘単元では別にアメリカ負けてないよあのまま続けてれば勝てたんだけど国内世論が嫌戦に傾きすぎてどうにもならなかっただけ
それを負け惜しみというのでは...
「損害が拡大する前に戦術・戦略・政治の全レベルで協調して配置転換を行ったから作戦完了までに被った損失は許容範囲だよ」
???「"負けた"と書くだけでこの長さ?」
まあ当時は開発独裁を敷いているような「遅れた」国はいずれ民主化して「進んだ」国になってくれると素朴に信じられていたから仕方ないんじゃないかな。完全に後知恵だが今になって字面だけ見ると共産主義者とあまり変わらないレベルの信仰で草生えるな
あいつらインテリ脳筋を気取ってるけどここ一番の正念場で全面的脳筋に転ぶんだよな…
歴史的にベトナムの脅威はほとんどが中国(の歴代王朝)だよ。中国の威を借りてベトナムを支配した勢力があったり、フランスやアメリカを追い出すために中国の力を借りてた時期の方が特殊。
確かに経済的なつながりは強いけど、それを言うならロシアとウクライナだってクリミアがロシア支配下になった後でも経済面でのつながりはかなり強かった。
それでアメリカはベトナムを諦めて撤退するときに、北ベトナムの後ろにいる中国に助けてもらう代わりに台湾（中華民国）を見捨てて中華人民共和国が正当な中華民国の後継国であると認めたわけよ（ついでに日本もその時台湾を見捨てた）。
アルバニア決議は日本も米国も反対投票お前の書き方はまるで日米がアルバニア決議に賛成していたかのように見えるぞ
自信満々の法螺吹きの書き込みにプラスモデ。いつものスラドです。
当時日本のベ平連ら平和団体・革新派らは、北爆を除き米軍が戦っていたのは北ベトナム軍じゃなく、南ベトナム解放民族戦線だけだったと大嘘ついてたけどな。
> 日本とアメリカが戦争したことを知らない人
そんな人いるの? 社会科の時間寝てたの? スラドの利用者は日本人とは限らないってこと? 日本人にアメリカは日本に原爆落としたんだぜとかドヤ顔してくるロシア人ならたしかに知らないかもしれない
ナチス・ドイツに対するソ連、ソ連に対する中共、中共に対するベトナム。
ベトナムは、まさに今のウクライナみたいになる可能性があるからな。武器は援助されるが、軍隊は派遣されないという。
習近平は今のところ台湾優先だが、気が変わるかもしれないし、次の指導者は別かもしれないので。
台湾の安全保障目的のためでもあるんじゃね?どっちにしても導入後の話だけど。
話題の南沙諸島やあんま話題にならないけどやっぱ中国が実効支配してる西沙諸島はベトナムの目の前なんだよ。なにかと物いりだろ。普通に。
ベトナム国民の嫌中感情は凄いからなたしか社会主義国なのにデモとか起きてたでしょ
そういうデモなら中国の方がちょくちょく起きてますよ。
国境を接しているからな
＞＞ベトナム戦争が有名だけど、その後に中越戦争 (新潟県の内戦じゃないよ)で中国に侵略されたからな。
中国がベトナムを懲罰しただけｱﾙ
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
ベトナムと言えば (スコア:0)
ベトナム戦争が有名だけど、その後に中越戦争 (新潟県の内戦じゃないよ)で中国に侵略されたからな。
アメリカより中国の方がよっぽど怖いだろう。
Re:ベトナムと言えば (スコア:1)
ベトナムは、南北に分かれた内戦にアメリカが軍事介入してアメリカとベトナム（北ベトナム）の戦争になったわけだが、勝ったのは北ベトナムってことは、みんな知ってるよね？
（一応、日本とアメリカが戦争したことを知らない人もいるくらいなので念のためチェックポイント）
北ベトナムは単独でアメリカを撃退したわけではなく、今のウクライナがNATOの支援を受けてロシアと戦っているように、北ベトナムも中国やロシア、特に中国の支援を受けて戦ったわけ。
それでアメリカはベトナムを諦めて撤退するときに、北ベトナムの後ろにいる中国に助けてもらう代わりに台湾（中華民国）を見捨てて中華人民共和国が正当な中華民国の後継国であると認めたわけよ（ついでに日本もその時台湾を見捨てた）。
ま、それは余談。
世界最強軍団アメリカを撃退したベトナムは、その勢いでカンボジア侵攻し、ポルポトをやっつけた。
しかし、ポルポトと仲の良かった中国が怒り、ベトナムに攻め込んだ。
ところがベトナムはアメリカ軍が捨てていった（中国よりははるかに最先端な）兵器を持っており、元宗主国の中国軍を撃退してしまった。
ただし、アメリカ軍は使える状態の軍艦はあまり残していなかったのでベトナム海軍は弱い。
そのため海戦では中国が優勢で、いくつかのベトナム領有の島が中国に取られてしまった。
という状態ですね。
中国が怖いというより、ベトナムが今領有権争いをしているのは中国ってだけじゃないかな。
経済的には中国とベトナムはかなり親密だと思うよ。
Re: (スコア:0)
戦術戦闘単元では別にアメリカ負けてないよ
あのまま続けてれば勝てたんだけど国内世論が嫌戦に傾きすぎてどうにもならなかっただけ
Re: (スコア:0)
それを負け惜しみというのでは...
Re: (スコア:0)
「損害が拡大する前に戦術・戦略・政治の全レベルで協調して配置転換を行ったから作戦完了までに被った損失は許容範囲だよ」
???「"負けた"と書くだけでこの長さ?」
Re: (スコア:0)
アメリカと北ベトナムの間の戦いでいくらアメリカが勝っても実は戦争の勝利条件にはあまり関係がない
南ベトナムがベトコンを一掃して韓国みたいな親米反共国として安定することがアメリカの望むところなんだけど
ところがその南ベトナムにはその気が全然なく、アメリカが勝てば勝つほど南ベトナムは戦争そっちのけで安心して私腹肥やすのに専念できるという構図
最初から組む相手を間違えてたという話。
Re: (スコア:0)
まあ当時は開発独裁を敷いているような「遅れた」国はいずれ民主化して「進んだ」国になってくれると素朴に信じられていたから仕方ないんじゃないかな。完全に後知恵だが今になって字面だけ見ると共産主義者とあまり変わらないレベルの信仰で草生えるな
Re: (スコア:0)
あいつらインテリ脳筋を気取ってるけどここ一番の正念場で全面的脳筋に転ぶんだよな…
Re: (スコア:0)
歴史的にベトナムの脅威はほとんどが中国(の歴代王朝)だよ。
中国の威を借りてベトナムを支配した勢力があったり、フランスやアメリカを追い出すために中国の力を借りてた時期の方が特殊。
確かに経済的なつながりは強いけど、それを言うならロシアとウクライナだってクリミアがロシア支配下になった後でも経済面でのつながりはかなり強かった。
Re: (スコア:0)
それでアメリカはベトナムを諦めて撤退するときに、北ベトナムの後ろにいる中国に助けてもらう代わりに台湾（中華民国）を見捨てて中華人民共和国が正当な中華民国の後継国であると認めたわけよ（ついでに日本もその時台湾を見捨てた）。
アルバニア決議は日本も米国も反対投票
お前の書き方はまるで日米がアルバニア決議に賛成していたかのように見えるぞ
Re: (スコア:0)
自信満々の法螺吹きの書き込みにプラスモデ。いつものスラドです。
Re: (スコア:0)
当時日本のベ平連ら平和団体・革新派らは、北爆を除き米軍が戦っていたのは北ベトナム軍じゃなく、南ベトナム解放民族戦線だけだったと大嘘ついてたけどな。
Re: (スコア:0)
> 日本とアメリカが戦争したことを知らない人
そんな人いるの? 社会科の時間寝てたの? スラドの利用者は日本人とは限らないってこと? 日本人にアメリカは日本に原爆落としたんだぜとかドヤ顔してくるロシア人ならたしかに知らないかもしれない
敵の敵は味方 (スコア:0)
ナチス・ドイツに対するソ連、
ソ連に対する中共、
中共に対するベトナム。
Re: (スコア:0)
ベトナムは、まさに今のウクライナみたいになる可能性があるからな。
武器は援助されるが、軍隊は派遣されないという。
習近平は今のところ台湾優先だが、気が変わるかもしれないし、次の指導者は別かもしれないので。
Re: (スコア:0)
台湾の安全保障目的のためでもあるんじゃね?
どっちにしても導入後の話だけど。
Re: (スコア:0)
話題の南沙諸島やあんま話題にならないけどやっぱ中国が実効支配してる西沙諸島はベトナムの目の前なんだよ。
なにかと物いりだろ。普通に。
Re: (スコア:0)
ベトナム国民の嫌中感情は凄いからな
たしか社会主義国なのにデモとか起きてたでしょ
Re: (スコア:0)
そういうデモなら中国の方がちょくちょく起きてますよ。
Re: (スコア:0)
国境を接しているからな
Re: (スコア:0)
＞＞ベトナム戦争が有名だけど、その後に中越戦争 (新潟県の内戦じゃないよ)で中国に侵略されたからな。
中国がベトナムを懲罰しただけｱﾙ