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> 「ブルーインパルス」の記念飛行をTBSヘリが妨害 こういうのってパイロットを罰金なり免停なりの処分しないんですかね?じゃないと昔の朝日や毎日の報道ヘリみたいに人が死ぬまで繰り返すと思うんですが。
軍事航空関係にくわしいおじいちゃんたちによると、報道ヘリはちゃんとルールを守っていたけどブルーインパルスの警報装置が反応しそうな微妙なところにいて、警報が鳴ってしまうと書類提出とかめんどくさい手間が発生するからブルーインパルス側の判断で取りやめたということらしい。航空管制などで注意や指示を受けたわけでもないので、演目中止の原因にはなったけどこれで処分をするのはさすがに横暴だな。緊急特番01 ブルーエンジェルズIMAX上映記念トーク 第1部 [youtube.com]の冒頭3分くらいからがその話題
処分は無理だろうけど、風の息遣いを感じていれば、事前にブルーインパルスの邪魔にならないようなコースを取れたはずだ。
今回のTBSヘリによるブルーインパルス曲技飛行妨害を奇貨として、今後はドーンと広大な飛行禁止空域を確保できる・するようになるだろう。
飛行禁止空域をまともに設定する能力がないと航空自衛隊をバカにするのもいい加減にしたら。
国交省側が飛行制限区域最小化を求めた可能性は全否定するんだね。
#4606365 が「ドーンと広大な飛行禁止空域を確保できる・するようになる」とコメントしているので、適切な飛行禁止区域を設定する可能性を排除することで、結果的に航空自衛隊をバカにしていることに気づけよと指摘しただけだが。それに何か問題あるとでも言うのか?
「国交省側が飛行制限区域最小化を求めた可能性」が影響するような話なんてしてないんだから、そんな話を持ち出しても無意味だよ。
そもそも論として「こんな羽田に近い場所で適切な飛行禁止空域を設定なんてできるのか?」まである。空自や能力だけの問題ではないと思う。
だったらなおさら「ドーンと広大な飛行禁止空域を確保」なんてありえないってことだね。#4606365 の発言はトンデモって結論は変わらない。
念のため付け加えとく。
#4606365はネタにしか見えないのにそんなにカリカリせんでも。
> あんたは今回の演目中止が何か致命的な問題のように思っているようだが
ぜんぜんそうは思ってないよ。#4606298を書いた人間だし
この件は誰もがルールを守ってたけど結果的に残念なことになってしまったというものなので、誰が悪いかという話にしたいのは当事者ではなく野次馬だけだ。インシデントですらないのだから責任うんぬんといった話になることはないだろう。
まあ「こういうトラブルが起きた」という事実は残るので、空自としては検討の対象になるだろう。その結果として禁止空域の設定の仕方の見直しだったりブルーインパルス側でのプラン作成時の留意事項に加えられたりとかがあるかもしれないが、いちいち発表するかはわからないから部外者が知ることはなさそう。
無理矢理撮り鉄の話と結び付けようとするから何を言ってるのかわからん。お前の中で悪だと考えるものはお前ひとりで勝手に叩いてろ。
単に自分の感情をぶつけることが意見だと勘違いしているのはよくわかった
>解決方法がなくなって詰むでしょ。それ、お前の脳内だけの事象だから勝手に一般化するなよ。1人で詰んでてくれ。今回の件を踏まえて運用を変える/ルールを変えるでどうとでもなる。
誰かが悪いかという話にしないと「ドーンと広大な飛行禁止空域を確保」するしか解決方法がなくなって詰む
ブルーインパルスの仕事は報道されることで価値が増す。この件において報道は空自の協力者だ。報道してもらうために用意したカメラマン席で取材していたカメラマンに対して、突然「お前がカメラマン席にいたのが悪い」と言い出す主催者とか、頭がおかしいとしか言いようがないだろ。あんたが想像する空自はそういう組織なのかもしれないが、それって現実とは全然違うんだよ。
空自を侮辱するのもいい加減にしろ。
ルール違反があったわけでない上に当事者の空自もヘリやTBSに対して抗議や要請をしたわけでもない。部外者が勝手に「撮り鉄といっしょ」理論を振りかざしているだけだな
「取材相手に迷惑をかけない」という当たり前のことが当たり前のように頭にないんだな。そういうとこなんだよ。
報道写真は芸術じゃないってことがわかってないのか。
「ブルーインパルスの仕事を報道されると迷惑だ」と空自が主張しているというならソース出してみ。出せないなら、あんたの主張はあんたの思い込みってことになる。
「こんなスゴいトコから撮れば」って、そこ、立入禁止でもなんでもない公道だから。あんたが想像する鉄道会社は、公道を歩いている人に「お前は運行を妨害した」とか言いがかりをつけてくるのか。どこにそんな鉄道会社がいるのか、実例を挙げてみろよ。
「当事者の空自もヘリやTBSに対して抗議や要請をしたわけでもない」に全く反論できずに思い込みを繰り返すだけなんだな。そういうとこなんだよ。
部外者の勝手な迷惑判定ほど迷惑なものはそうそうない失礼クリエイターと同類
もうやめなよ。TBSに対して迷惑がってるのは空自じゃなくて君なんだってとこから思考をやり直した方がいいよ。
「どこにそんな鉄道会社がいるのか、実例を挙げてみろよ」が読めなかったのか。あんたの妄想なんか誰も興味持ってないよ。
あんたの論理をあんたの発言に適用すると、あんたは空自に迷惑をかけているって言えちゃうな。
空自に迷惑をかけてないというなら、否定してみ。
TBSは空自に迷惑をかけた君の言い訳:旗色悪くなってきたので、このへんで勘弁してください。
だろ。
『「取材相手に迷惑をかけない」という当たり前のこと』と言っている人にツッコミを入れていたら、主張内容が変化して「迷惑をかけているのが当たり前」になっちゃったね。
どういう場合だと「やっていいにはならない」なのか、それはなぜなのかに触れようとしなければ何も言っていないのと同じだ。
空自に迷惑をかけていることを認めてる人が言っても説得力ゼロじゃん。まず自分がかけている迷惑をなんとかしろよ。
あんたは公道を歩くのも自粛するんだろうな。「固定されるわけじゃないんだから、次の瞬間突っ込んでこないって保証ない」から、公道にいるだけで他人に迷惑かけまくりだもんな。
いや残念だけどお前の主張がおかしいんだ。おかしくないとするなら「空自はTBSの行為に迷惑している」を証明せねばならんわけだが空自として飛行禁止エリアの指定が甘かった自分等の責任と思っているのか実際にTBSの行為を迷惑に思っているのか判断する根拠は未だ示されおらず、お前の常識とかお気持ちを語るばかりで今のところ「お前がそう思っているだけ」なんだよ。状況証拠的なものは「当事者の空自もヘリやTBSに対して抗議や要請をしたわけでもない」なんだから、お前はそれを覆す根拠を示さんと。「自分の常識ではTBSの行為は許されん」ってのはもうわかったからさ。別にそれを否定はしないが俺等を納得させるところまで欲張るなら根拠は出さんとな。
もうやめなよ。TBSに対して迷惑がってるのは空自じゃなくて君なんだって
主語が小さ過ぎますな。迷惑がってるのは「君」だけじゃなくて、現場でブルーインパルスの全演技を見たがっていた無辜の数多の人々だよ。
見ていた大多数の人はどれくらいの演目を予定していたのかなんて知らないし、天候その他の理由で一部または全部をやめることもそう珍しくはないのだけど
飛行が許されているエリアでもいたら迷惑だという理論だと、現場にいた人々も、そこに行くために公道に出て迷惑をかけまくりだから、全然無辜じゃないぞ。
迷惑でなくても演目中止の判断は空自が状況を見て行うべきことなのに
迷惑じゃないなら展示を続行すればよかっただけ
こういう妙な言いがかりをつけてくる輩の方が余程困る。間違っても変な問い合わせするなよ。
お前がそう思った、ということな。そういうのはもういいんで、なんかまともな根拠見つけたら書いてな。
どこから「誤認」なんてのが湧いて出たのかソースを希望
> パニックになって
は君の決めつけでしかないね。パイロットは士官なのでどこの軍隊でもその判断はかなり尊重されるし、リスクを取る必要のない状況でわざわざリスクの大きくなる選択をする方が防空を任せるには不安がある。
お前の妄想に基づいた判断とか聞かされてもしかたないんだって。書いている内容に相変わらず妄想を織り交ぜている自覚はあるか?お前の妄想に基づく判断が有効なのはお前の中だけだ。お前が処罰できる範囲で勝手に厳罰でもなんでもやってくれw
正直そんなのに防空任せられる?
民間機に危険が及ぶかもしれないっていう判断をあんな短時間に行って演目中止。だからこそ任せられるんじゃん。あれで演目続けてTBSのヘリが(ワザとだとしても)落ちてたらそれこそ自衛隊はしばらく活動に制限がかかるよ。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
「ブルーインパルス」の記念飛行をTBSヘリが妨害、演目中止に追い込むも自局・系列の報道では一切触れず (スコア:-1)
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Re: (スコア:0)
> 「ブルーインパルス」の記念飛行をTBSヘリが妨害
こういうのってパイロットを罰金なり免停なりの処分しないんですかね?
じゃないと昔の朝日や毎日の報道ヘリみたいに人が死ぬまで繰り返すと思うんですが。
Re: (スコア:0)
軍事航空関係にくわしいおじいちゃんたちによると、報道ヘリはちゃんとルールを守っていたけどブルーインパルスの警報装置が反応しそうな微妙なところにいて、警報が鳴ってしまうと書類提出とかめんどくさい手間が発生するからブルーインパルス側の判断で取りやめたということらしい。
航空管制などで注意や指示を受けたわけでもないので、演目中止の原因にはなったけどこれで処分をするのはさすがに横暴だな。
緊急特番01 ブルーエンジェルズIMAX上映記念トーク 第1部 [youtube.com]の冒頭3分くらいからがその話題
Re:「ブルーインパルス」の記念飛行をTBSヘリが妨害、演目中止に追い込むも自局・系列の報道では一切 (スコア:0)
処分は無理だろうけど、風の息遣いを感じていれば、事前にブルーインパルスの
邪魔にならないようなコースを取れたはずだ。
Re: (スコア:0)
今回のTBSヘリによるブルーインパルス曲技飛行妨害を奇貨として、今後はドーンと広大な飛行禁止空域を確保できる・するようになるだろう。
Re: (スコア:0)
飛行禁止空域をまともに設定する能力がないと航空自衛隊をバカにするのもいい加減にしたら。
Re: (スコア:0)
国交省側が飛行制限区域最小化を求めた可能性は全否定するんだね。
Re: (スコア:0)
#4606365 が「ドーンと広大な飛行禁止空域を確保できる・するようになる」とコメントしているので、適切な飛行禁止区域を設定する可能性を排除することで、結果的に航空自衛隊をバカにしていることに気づけよと指摘しただけだが。それに何か問題あるとでも言うのか?
「国交省側が飛行制限区域最小化を求めた可能性」が影響するような話なんてしてないんだから、そんな話を持ち出しても無意味だよ。
Re: (スコア:0)
そもそも論として「こんな羽田に近い場所で適切な飛行禁止空域を設定なんてできるのか?」まである。
空自や能力だけの問題ではないと思う。
Re: (スコア:0)
だったらなおさら「ドーンと広大な飛行禁止空域を確保」なんてありえないってことだね。#4606365 の発言はトンデモって結論は変わらない。
念のため付け加えとく。
Re: (スコア:0)
#4606365はネタにしか見えないのにそんなにカリカリせんでも。
> あんたは今回の演目中止が何か致命的な問題のように思っているようだが
ぜんぜんそうは思ってないよ。
#4606298を書いた人間だし
Re: (スコア:0)
ミスなの?
たとえ建築限界の外でもカメラ構えてる撮り鉄がいて危いと思えば電車は止まるよ?
そんなのまでJRのミスにされたらたまったモンじゃない。あくまでも悪いのは撮り鉄。
当然今回もパイロットに危険を感じさせたTBSが100%悪い。
事故が起きたときに最終的に責任取らされるのは運転士なりパイロットなんだから当然の判断。
Re: (スコア:0)
この件は誰もがルールを守ってたけど結果的に残念なことになってしまったというものなので、誰が悪いかという話にしたいのは当事者ではなく野次馬だけだ。
インシデントですらないのだから責任うんぬんといった話になることはないだろう。
まあ「こういうトラブルが起きた」という事実は残るので、空自としては検討の対象になるだろう。
その結果として禁止空域の設定の仕方の見直しだったりブルーインパルス側でのプラン作成時の留意事項に加えられたりとかがあるかもしれないが、いちいち発表するかはわからないから部外者が知ることはなさそう。
Re: (スコア:0)
無理矢理撮り鉄の話と結び付けようとするから何を言ってるのかわからん。
お前の中で悪だと考えるものはお前ひとりで勝手に叩いてろ。
Re: (スコア:0)
単に自分の感情をぶつけることが意見だと勘違いしているのはよくわかった
Re: (スコア:0)
>解決方法がなくなって詰むでしょ。
それ、お前の脳内だけの事象だから勝手に一般化するなよ。1人で詰んでてくれ。
今回の件を踏まえて運用を変える/ルールを変えるでどうとでもなる。
Re: (スコア:0)
ブルーインパルスの仕事は報道されることで価値が増す。この件において報道は空自の協力者だ。報道してもらうために用意したカメラマン席で取材していたカメラマンに対して、突然「お前がカメラマン席にいたのが悪い」と言い出す主催者とか、頭がおかしいとしか言いようがないだろ。あんたが想像する空自はそういう組織なのかもしれないが、それって現実とは全然違うんだよ。
空自を侮辱するのもいい加減にしろ。
Re: (スコア:0)
空撮でロクな絵が撮れるわけないじゃないですか。
にもかかわらず「こんなスゴいトコから撮れば俺だけの1枚になる」って無理な撮影をするから撮り鉄と一緒だって言ってんの。
Re: (スコア:0)
ルール違反があったわけでない上に当事者の空自もヘリやTBSに対して抗議や要請をしたわけでもない。
部外者が勝手に「撮り鉄といっしょ」理論を振りかざしているだけだな
Re: (スコア:0)
「取材相手に迷惑をかけない」という当たり前のことが当たり前のように頭にないんだな。
そういうとこなんだよ。
Re: (スコア:0)
報道写真は芸術じゃないってことがわかってないのか。
「ブルーインパルスの仕事を報道されると迷惑だ」と空自が主張しているというならソース出してみ。出せないなら、あんたの主張はあんたの思い込みってことになる。
「こんなスゴいトコから撮れば」って、そこ、立入禁止でもなんでもない公道だから。あんたが想像する鉄道会社は、公道を歩いている人に「お前は運行を妨害した」とか言いがかりをつけてくるのか。どこにそんな鉄道会社がいるのか、実例を挙げてみろよ。
Re: (スコア:0)
「当事者の空自もヘリやTBSに対して抗議や要請をしたわけでもない」に全く反論できずに思い込みを繰り返すだけなんだな。
そういうとこなんだよ。
Re: (スコア:0)
セクハラオヤジやイジメ殺人者の言い草まで飛び出しました
Re: (スコア:0)
そもそも固定されるわけじゃないんだから、次の瞬間線路に突っ込んでこないって保証ないわけで。
Re: (スコア:0)
部外者の勝手な迷惑判定ほど迷惑なものはそうそうない
失礼クリエイターと同類
Re: (スコア:0)
もうやめなよ。TBSに対して迷惑がってるのは空自じゃなくて君なんだってとこから思考をやり直した方がいいよ。
Re: (スコア:0)
「どこにそんな鉄道会社がいるのか、実例を挙げてみろよ」が読めなかったのか。あんたの妄想なんか誰も興味持ってないよ。
Re: (スコア:0)
あんたの論理をあんたの発言に適用すると、あんたは空自に迷惑をかけているって言えちゃうな。
空自に迷惑をかけてないというなら、否定してみ。
Re: (スコア:0)
TBSは空自に迷惑をかけた君の言い訳:旗色悪くなってきたので、このへんで勘弁してください。
だろ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
『「取材相手に迷惑をかけない」という当たり前のこと』と言っている人にツッコミを入れていたら、主張内容が変化して「迷惑をかけているのが当たり前」になっちゃったね。
Re: (スコア:0)
これだから文盲の相手は大変だ
Re: (スコア:0)
どういう場合だと「やっていいにはならない」なのか、それはなぜなのかに触れようとしなければ何も言っていないのと同じだ。
Re: (スコア:0)
空自に迷惑をかけていることを認めてる人が言っても説得力ゼロじゃん。まず自分がかけている迷惑をなんとかしろよ。
あんたは公道を歩くのも自粛するんだろうな。「固定されるわけじゃないんだから、次の瞬間突っ込んでこないって保証ない」から、公道にいるだけで他人に迷惑かけまくりだもんな。
Re: (スコア:0)
いや残念だけどお前の主張がおかしいんだ。
おかしくないとするなら「空自はTBSの行為に迷惑している」を証明せねばならんわけだが
空自として飛行禁止エリアの指定が甘かった自分等の責任と思っているのか実際にTBSの行為を迷惑に思っているのか判断する根拠は未だ示されおらず、お前の常識とかお気持ちを語るばかりで今のところ「お前がそう思っているだけ」なんだよ。
状況証拠的なものは「当事者の空自もヘリやTBSに対して抗議や要請をしたわけでもない」なんだから、お前はそれを覆す根拠を示さんと。
「自分の常識ではTBSの行為は許されん」ってのはもうわかったからさ。別にそれを否定はしないが俺等を納得させるところまで欲張るなら根拠は出さんとな。
Re: (スコア:0)
もうやめなよ。TBSに対して迷惑がってるのは空自じゃなくて君なんだって
主語が小さ過ぎますな。
迷惑がってるのは「君」だけじゃなくて、現場でブルーインパルスの全演技を見たがっていた無辜の数多の人々だよ。
Re: (スコア:0)
見ていた大多数の人はどれくらいの演目を予定していたのかなんて知らないし、天候その他の理由で一部または全部をやめることもそう珍しくはないのだけど
Re: (スコア:0)
飛行が許されているエリアでもいたら迷惑だという理論だと、現場にいた人々も、そこに行くために公道に出て迷惑をかけまくりだから、全然無辜じゃないぞ。
Re: (スコア:0)
空域外で危険もなかったのだから
過剰反応して飛行を中止したパイロットを処分すればなおよかった
Re: (スコア:0)
迷惑でなくても演目中止の判断は空自が状況を見て行うべきことなのに
迷惑じゃないなら展示を続行すればよかっただけ
こういう妙な言いがかりをつけてくる輩の方が余程困る。間違っても変な問い合わせするなよ。
Re: (スコア:0)
お前がそう思った、ということな。
そういうのはもういいんで、なんかまともな根拠見つけたら書いてな。
Re: (スコア:0)
そんな判断力の劣ったパイロットが飛んでるのが間違い。厳しく処罰するのは当然。
Re: (スコア:0)
どこから「誤認」なんてのが湧いて出たのかソースを希望
Re: (スコア:0)
それを危険だ接近しすぎってパニックになって演目中止にしたのは空自の判断。
正直そんなのに防空任せられる?
国境外を飛んでる中国機に狂ってミサイル打ち込むかもしれないんだぞ。
Re: (スコア:0)
> パニックになって
は君の決めつけでしかないね。
パイロットは士官なのでどこの軍隊でもその判断はかなり尊重されるし、リスクを取る必要のない状況でわざわざリスクの大きくなる選択をする方が防空を任せるには不安がある。
Re: (スコア:0)
お前の妄想に基づいた判断とか聞かされてもしかたないんだって。
書いている内容に相変わらず妄想を織り交ぜている自覚はあるか?お前の妄想に基づく判断が有効なのはお前の中だけだ。
お前が処罰できる範囲で勝手に厳罰でもなんでもやってくれw
Re: (スコア:0)
正直そんなのに防空任せられる?
民間機に危険が及ぶかもしれないっていう判断をあんな短時間に行って演目中止。
だからこそ任せられるんじゃん。
あれで演目続けてTBSのヘリが(ワザとだとしても)落ちてたらそれこそ自衛隊はしばらく活動に制限がかかるよ。