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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
つまり、NO (スコア:1)
>一見、すばらしい洞察に思えるが、これは違う。順番が逆だ。
>たとえ機能が同じであっても、どう表現するかで使われ方は違ってくる。
それ以前に、なんで「使わないとならない」という前提で取り掛かっているのかが、謎なんですけど。
下のほうで出てきた「決定事項」という言葉。それは一体なぜ決定なの?
てゆーか、使われ方が違ってくる、だなんて、
そんなに書き手を「支配」したいんですか?
という寒い質問が沸いてくるんですけど。
なんで貴方は人々を穏やかに放置できないのかなあ?
Jにはそんな差し迫った問題
Re:つまり、NO (スコア:1)
>なんで貴方は人々を穏やかに放置できないのかなあ?
>Jにはそんな差し迫った問題が有るわけでもないのにさ。
>本家のコード導入したいだけちゃうんか?としか思えないっすよ。
穏やかに放置するのが良いとは思えません。業火が燃えさかってからの
Re:つまり、NO (スコア:1)
敵認定した場合、「嫌な奴の意見は見えなくなる」というのが決定的にマズイと思います。
「読み飛ばす」のと「見えない」ってのは似たようで天と地ほど差があります。読み飛ばす場合、少なくとも「嫌な奴の意見」ってのが大勢を占めているのかそうでないのか、位は漠然と分かります。
一方「見
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
便乗します (スコア:0)
> 「読み飛ばす」のと「見えない」ってのは似たようで天と地ほど差があります。
同意します。
自分の好きな部分だけ眺めていれば楽しいかもしれないけど、
議論の場としては終わっています。とても気持ち悪いです。
それで満足してしまう読者を量産する(支援する)サイトというのは、ある意味悪ではありませんか?
スラド出のヤツは話にナラネ とか言われそう‥
違う考え方の意見、気にくわない意見にこそ、学べる部分というのもありますよね。
その中に、考えを変えるに足りる有益な
も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
非常におせっかいなお仕着せで、気持ち悪いです。
なので、わたしは導入に関しては、同意するところは微塵もありません。
#好き嫌いくらい、自分の意思と判断力に任せて欲しいなぁ。
#それともID持ちはそんな自由意志と判断力の発露の場すら、システム側に
#管理されてしまう程度の存在なんでしょうか?
#システム管理側にとっては、わたしはその程度の存在?
なので、
>導入が強制なら、IDを捨てる
---- redbrick
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:0)
自分で判断して、自分の表示に影響がある。第三者の表示は変わ
らない。設定しなければそのまま。
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
自分で設定しなければ、確かにそのままですね。
ただし、わたしはそのように、ID持ちの嗜好に対して管理側に
自分が発言で示す以上の情報を与えるようなシステムの存在には、
嫌悪以外の何物も感じません。
#だから、わたしらはそんな風に管理者に嗜好すらチェックされる
#尊重されざる対象なのか、という疑念と、そのように管理側が
#こちらの意志を軽視しているように見えることが、非常に気持ち悪いです。
---- redbrick
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
> 自分が発言で示す以上の情報を与えるようなシステムの存在には、
> 嫌悪以外の何物も感じません。
管理側と言うのが誰をさしているのか分かりませんが(Olib?)、伝える先は自分以外の他の全てのユーザです。管理側に"特別"なメリット・情報が渡るわけじゃありません。
それと「自分の嗜好」を「自分で発言する以上の情報(FoF)」として公表するかどうかは、あくまでユーザの選択肢になります。
# と言うのも多分理解した上での発言なんでしょうけど。
> システム管理側が反対意見に関してなんら注意を払わない
払っていないわけじゃないとは思うんですが、払っていないように
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
どうもありがとうございます。
参考にはなりましたが・・・まぁ、正直言ってわたしには
必要のない機能ばかりなので、内容について特にコメントはありません。
>> ただし、わたしはそのように、ID持ちの嗜好に対して管理側に
>> 自分が発言で示す以上の情報を与えるようなシステムの存在は、
>> 嫌悪以外の何物も感じません。
>
>管理側と言うのが誰をさしているのか分かりませんが(Olib?)、
わたしの方で誤解していて、管理側でID持ちの交友情報を参照できるものと
思っていました。
ただ、わたしは自分が述べたとき以外に誰かにそれを知
---- redbrick
Re:も一つ便乗で、すみませんが (スコア:1)
> 必要のない機能ばかりなので、内容について特にコメントはありません。
えぇ、この後でも書いてらっしゃいますけど、「本文を全て読んで本文だけで全てを判断する」人にはこうした FoF のみならず、モデレーションやID投稿すら不要ではあると思います。ただ何かしら議論をする前提として、議論対象くらいはしっかり定義しておかないと無駄な話が増えてしまいますし、どこかにまとめておけば参照しやすいかなと思い前述の記載をしています。
確か redbrick さんは以前にもそのような意思表明をされていましたが、もちろんそれはありだし立派な態度だと思います。ですがしかし、少なくとも私はIDで発言の信頼性の上下を行います(全ての発言の裏なんて取れませんし、文章は「文脈」で意味が違う場合があります。そして「発言者」も私にとっては文脈の一つです)。今回のようなシステムはそうした行為をある程度自動化してくれる仕組みと言うことになりますので、もちろん redbrick さんのような方には無意味ですが、私のような人間には意義があります(ので以前から「FoFマダー?」と喋っていたりしました)。
そういった意味で、私は必要とする人が要るならば「便利な機能」と言うのはあっても良いと思います(当然メリットとデメリットがありますが)し、実際 FoF に関しても私は /. 本家で既にその恩恵を受けています。そうした仕組みを提供するかしないかは「そのサイトのポリシー」としか言いようがありませんが、但し管理者にしても「求められていない機能を増やす」手間なんてかけたくないですし、本当にそれが原因でサイトが廃れれば自分がおろかだったと言うことになるでしょうから、事前に議論があることは無駄だとは思いません。実際に Olib日記の新しいエントリー [srad.jp] でも、実施に際しての幾つかのオプション案が出てきています。
# とは言え根が技術者なんで「新技術萌えー」なバイアスがかかっている可能性は否定できないんですけどね。
> スラッシュドット-jというシステム上に、ID持ちの交友関係の記録が残りますよ。
> そういうものをweb上に記録として残したくないと思うのはダメですか?
えぇ、そういう方は FoF を利用しないと言う選択肢はあります。そういう場合でも標準では Fan/Freak は表示されてしまいますが、個人的には Fan/Freak だけでは「相手の片思い」に過ぎないので、少なくとも「交友関係」ではないと思います。
また FoF では「管理側だけの」特別な情報が発生するわけではないことを重ねて言及しておきます。もちろん「データ」としてまとまったものをシステム側が持つのは仕組み上当然あるのですが、Slashcode デフォルトでは FoF の場合は「全て公開」が前提のシステムですので、/.j のユーザ情報を頑張って crawl すれば同程度の情報は集められると想像できます。逆に言うと、そうした情報が集められる危険性があると言うことは告知しておくべきかもしれません。
# とは言え最近は FOAF [kanzaki.com] の様な「XMLベースで友達関係を明言し、『友達の友達』を繋ぐことで Social Networking を進める仕組み」も流行りつつある様に見えます。実際私は 関心空間 [kanshin.com] で同好の士と新たな友人関係を結んでいたりすることがあったのでなおさら肯定的になっていると言う部分はあります。
と言うわけで、「私は使わないけど機能があってもいい」「こんな機能はあるべきではない」「ここがこうならば使ってもいい/存在を許容してもいい」みたいな意見は歓迎だと思います。