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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
つまりは (スコア:0)
Re:つまりは (スコア:1, オフトピック)
#2日になっても馬鹿なのでG7
…げふんげふん。
まあコミュニティってものは「掛持ち」が幾らでも可能なんで、
(まさかと思うが)名前が変わろうがどうしようが、
どうでもいいといえば、どうでもいいんですが(^^;
それにしても、我らがスラドにも「スラド発OS」とかが欲しいですねえ…はぁ(ためいき)…
2chどころか
Re:つまりは (スコア:1, 参考になる)
伝統と人気のある本家も発祥と言えるものはないように記憶しています。slashcodeの開発に関することもslashdot自体では話し合われていないようですし。
それに今回の話もなにやら「はてなという会社に人が
Re:つまりは (スコア:1)
ついでに言えば、ニュースサイトと呼ぶにしては決定的に足りないものが有ります。
即時性。
たれこんで採用してもらって…という(冗長な)ワークフローを要するため、
(新聞やTVには勝てるかも知れないけど)Net上に数多存在する迅速なサイトに
Re:つまりは (スコア:0)
既にあるサイトと競合・競争する形で即時性を重視したサイトを
立ち上げるのが無駄というわけではありませんが、
即時性以外を重視したニュースサイトという形を提案するのも面白い試みだと思います。
スラッシュドットというサイトは、ニュースサイトでありながら
雑談や意見討論を重視したコミュニティサイトとしての性質が強いのではないでしょう
Re:つまりは (スコア:2, 興味深い)
でも、一体何を重視したということになるんでしょう?
掲示板サイトとして旨味のある事象(機能というか)は、
「全部」他所サイトに負けてるんじゃないか、という気がしています。
即時性と継続性という両腕を切り落とされて、
それでもまだ何か得るものがある、と?
>雑談や意見討論を重視したコミュニティサイトとしての性質が強いのではないでしょうか。
2chなどの形式でも、それらは十分に行えます。
べつに「たれこみ→採用されワークフロー」や「モデレーション」が無いからといって、
雑談や意見討論が出来ないというわけではないです。
即時性や継続性以外にも掲示板には色々な要素がありますが、
それらのうちで「slashcodeで、あるいは今のスラドJで、アドバンテージだ」と言えるものが
何か有るかってーと…何も思いつきません。
スラド(というブランド)についてあえてメリット候補を挙げるならば、
「有名人(ひどい言葉ですが…)が居たらいいなぁ」とかは有るかも知れませんが、
こればっかりは本家から輸入のしようが無いので。
>選別による質の向上もあるでしょうが、それ以上に情報量の抑制にあると思います。
抑制するメリットが無いですね。
2ch以外の幾つかの掲示板形式では、
抑制しないと大変なことになるサイトもあります。
が、 (たとえば)2ch方式の「スレッド」という概念を使えば、
情報量があふれたら「別のスレッド」を立てれば済んでしまう。
つまり、スラドで抑制が必要なのだとすれば、それは
人類全般の問題(^^;なのではなく、
むしろslashcodeの問題(能力的限界)だろう、ということです。
狙って作ったものなのか、偶然や自然発生の賜物なのかは、
(歴史を知らないので)存じませんが、
いずれにせよ2ch方式のほうがslashcodeより
スケーラビリティが高いと言えそうです。
>時間あたりの記事の量が増えれば増えるほど書き込みは分散していき、
問題は、書き込みが「多すぎる」あるいは「少なすぎる」と
一般(?)参加者が感じたときに、それの調整を
一般参加者自身が行えるかどうか、という点だと思います。
slashcodeだと、「たれこみ」をしないとトピックの数を加減(増加)することが出来ないし、
そのたれこみの参入障壁として「いちいち編集者にOKをもらわないとならない」
(そこから派生するサブ障壁として「時間がかかる」とか「はっきりとしたネタに仕上がってないと却下される」とか)
という障壁があり、
ユーザがそれをライトウェイトに使うことが困難な構造になっています。
slashcodeは、軽量さ、アジャイルさ、バザールさ、において、劣ってると思います。
前にも言ったかと思いますが、本家じゃ、
slashcodeが今のかたちになる「前」からサイトが存在し、
状況変化に合わせて修正されていったわけですし、
参加する面々も濃すぎるがゆえに、抑制するくらいでちょうど良いらしいですので、
本家は歴史的バランスからして、あれはあれでいいのでしょう。
が、
いきなり輸入して使うとなると、ちょっと不味いのではないかと。
和魂洋才しようにも、魂を入れる隙が無いんだよね。slashcode方式は自由度が低いから。
>書き込みの分散はコミュニティにとっては
>マイナスに働く方が大きいでしょう。
1サイトが丸ごと1つのコミュニティだ、と見なす必要は無いと思います。
むしろ1つ以上(典型的には複数)のコミュニティを内包する、と捉えたほうが
いいのかなと。
つまり、分散したら分散した数だけのコミュニティが出現した(ちと乱暴な数え方ですが)、
と捉えればいいんじゃないですか?
ま、なんにせよ、(例えば)2ch方式だと、参加者がサイトを
「自ら思ったような使い方」が出来るんですよね。
コミュニティ作ろうが、雑談しようが、速報しようが、何をしようが「可能」。
それがスラド(少なくともJ)だと、手足のように使うのは凡そ不可能。
使い方はあくまでslashcode(と編集者?)によって御仕着せのしか出来ない。
………
あと、最悪でも、短時間(1ヶ月くらいでしょうか?)を経るとReadOnlyモードになるのは、
やめてくれないかな?>スラド(少なくともJ)
age(2chでいうところの)が出来ないのはさておくとしても、最悪でも
「蒸し返したい人だけが蒸し返す(2chでいうsage進行?)」ことくらい、
許してくれてもいいと思うのだけど。
Re:つまりは (スコア:0)
>ま、なんにせよ、(例えば)2ch方式だと、参加者がサイトを
>「自ら思ったような使い方」が出来るんですよね。
>コミュニティ作ろうが、雑談しようが、速報しようが、何をしようが「可能」。
結論としては、これが欲しい、ということなんでしょうか?
それをココに要求する理由(筋)がやっぱりわからない。
発言するのは自由とは思うけど、こうしなくちゃいけないとするだけの
必要性に共感できない、というか。
それこそ「例えば」があるんだから、そっち使うか、自前でどうにかするべきなんじゃないの?
と考えるクチなのですが……
うーん、他人のリソー
Re:つまりは (スコア:1)
こういう定番の質問には、定番のコメントを以ってお答えします。
その理屈でいうと、
あらゆる掲示版サイトに対して
「なんか変でない?」と突っ込みを
いれることが出来なくなっちゃう。
それは馬鹿馬鹿しいと思いますので、「ココに要求」させて頂きます。はい。
あと、ココに要求すると同時に並行して、「例えば」な場所をも使う、ということも
当然できますので、
ココに「も」要求する、という捉え方をすればいいんではないかと思っています。
で、前述したように「メリットのない」方式を採り続けるサイトを見ることは、
はたで見てても歯がゆいですんで。
>うーん、他人のリソースをこう使わせろと、なぜココでいうのか?かな。
「だれそれのリソース(だからその人のイイナリにするのが良い)」なんていう概念を本気で使いたい人は、
掲示版サイトなんて開催するべきではない、と俺は思っています。
#俺んちの掲示版やWikiについても同じことが言える(つーか、言いたい)のでG7
Re:つまりは (スコア:0)
>それは馬鹿馬鹿しいと思いますので、「ココに要求」させて頂きます。はい。
別に書くのを止める権利も何もないのでかまわないですが、
それだけの理由でココ(よりせまくはこのストーリ)に書くってのもなんだかなぁ、と。
>「だれそれのリソース(だからその人のイイナリにするのが良い)」なんていう概念
を本気で使いたい人は、
>掲示版サイトなんて開催するべきではない、と俺は思っています。
だから、自分は開催はしていないけど、それをい