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女性による女性の為のプロジェクトなんでしょうけど、聖書に出てくる天使って男性の姿してましたよね?ドイツ語でもEngel って男性名詞だし。
聖書に出てくる天使って男性の姿
性別 Sexuality 天使は両性具有的な存在であり、人間のような性別という概念は超越した存在であるというのが神学的見解での一般である。多くの画家は天使を男性とも女性ともとれる姿で性別をあいまいにして描いている。 ただ、初期の頃には天使は男性であるという考えが強く、天使がはっきり女性の姿で描かれるようになったのはルネサンス期に入ってからのことだった。
天使の階級 [cool.ne.jp]
智天使(ケルビム) Cherubim指揮官:ヨフィエル ヘブライ語源で「知識」、「仲裁する者」という意味を持つ。『創世記』のくだりに、アダムとイヴが楽園を追放されると、神は「エデンの園の東にケ
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
名前に違和感 (スコア:3, 興味深い)
女性による女性の為のプロジェクトなんでしょうけど、聖書に出てくる天使って男性の姿してましたよね?ドイツ語でもEngel って男性名詞だし。
まぁ、一般的にエンジェルっていうとかわいくってピンク色が似合いそうな女性の雰囲気を想像しますけど、そういう「萌え」の雰囲気を全面に出しているプロジェクトでもなさそうですし。Re:名前に違和感 (スコア:2, 参考になる)
とは限らないようです。宗教画で描かれる天使は時に男性で、時に女性で、時に子どもです。
個人的には、大学に保育所を設置し、大学生や講師が預けられる制度を新設するように、まずは受け皿を整備する必要があると思います。
Re:名前に違和感 (スコア:0, フレームのもと)
子供?エンジェルとキューピットは違いますよ。
それに女性として描かれているエンジェルの例を示してください。
Re:名前に違和感 (スコア:1)
天使の階級 [cool.ne.jp]
Re:名前に違和感 (スコア:0, フレームのもと)
あなたと同じレベルの日本人がいても、なんの根拠にもなりません。同じまちがいをしている人が、多いというだけです。
たしかに、このアクセサリー屋さんでさえ、あなたとは違って、キューピットとエンジェルの区別はついているようですが。
天使が女性として、神学的に説明されている例、百歩譲って男性名である天使たちが、はっきり女性として西洋絵画に描かれている例を挙げてください。
画像をリンクしてください。
それが一般だそうですから、すぐにたくさんみつかりますよね。
Re:名前に違和感 (スコア:2, 参考になる)
デルヴォーの受胎告知.
#まあガブリエルは暗喩的に女性として描かれることの多い天使だけど,
#ここまであからさまなのは珍しいか?
Re:名前に違和感 (スコア:1)
えーと、デルヴォーは宗教画家ではなく、現代のシュールレアリストですよね。ダリやキリコと同じような。聖書をモチーフとした題材はほんの数点です。
たしかに彼の「受胎告知」 [cool.ne.jp]には天使らしき存在に小さな乳房が描かれています。
でも、彼はこういう絵ばかり [google.com]かいていた人です。オッパイ星人なのです。
ちいさい乳房は彼にとっては女性を意味しないと思います。霊的な存在くらいでしょう。
一般的な「受胎告知」の宗教画や天使ガブリエルの像では、ほとんどが青年に近い姿で描かれています。
Google image 受胎告知 [google.com]
Google image Engel Gabriel [google.com]
>・聖書には天
Re:名前に違和感 (スコア:1, 参考になる)
えーと、当初「天使は女性や子供の姿で描かれることもある」といった意見に対するダウトでしたよね?
例が出てくると最初に提示していなかった条件を持ち出してってのはずいぶんとまーフェアな姿勢で…
>ちいさい乳房は彼にとっては女性を意味しないと思います。霊的な存在くらいでしょう。
ああ、こういうことを言い出す人でしたか…
つまり性器までばっちし描写されてない限りいくらでも解釈の余地があるってことですよね。
おっさん天使ですら(自粛)がまともに描かれていなければ「見た目おっさんの女性」とか言い出す余地
Re:名前に違和感 (スコア:1)
文章に隙が多いので突っ込まれまくりですが、主旨は理解できます。
もちろん、女性の姿をしたアニメ絵の天使を否定するわけではないですが、(天使だけでなく様々な事柄について)単なるイメージで軽薄に語るのではなく、文化的な背景など、きちんとした教養を持っている方がよいとは私も思います。
私は感受性豊かなころに在仏していたので、天使には男性のイメージがありますし、ハローはあるけども羽はありません。だから天使=女性のイメージには違和感がありますね。
#でも、20年くらい前は日本でも天使=羽の生えた子供(森永のあれ)のイメージはあっても、第二次性徴以降の女性のイメージはなかったような気がします。どこかで北欧神話の戦乙女と混じっちゃったんじゃないでしょうか。
Re:名前に違和感 (スコア:0)
そういったものを持っていればなおさら「女性や子供の天使が描かれてるなら教えてほしいね」なんて問いは…
女性イメージを持つことの是非ではなく、そもそも女性や子供の天使像を「知らない」と言い切ってるんですから。
Re:名前に違和感 (スコア:0)
そりゃ、そういったものを持っていれば「宗教画で描かれる天使は時に男性で、時に女性で、時に子どもです」なんて言わないもの。
>女性イメージを持つことの是非ではなく、そもそも女性や子供の天使像を「知らない」と言い切ってるんですから。
まともな研究の結果として女性や子供という結論を導いて絵にしたものって結局どれ?
神学的な背景の欠片も無い絵には、(神学的)価値はないでしょ。
なんなら、私がいまから天使の姿を女性として書いてもいいが、あんた、それを根拠にできるかい?
#女性や子供説を主張する側が、神学的研究を根拠に示せば終了するんだよ、この話題は
Re:名前に違和感 (スコア:0)
つまりまともな教養がある人の常識としては「宗教で書かれる天使の姿は男性のみである」なわけですね。
了解
>まともな研究の結果として女性や子供という結論を導いて絵にしたものって結局どれ?
いったいどこからこういう話になったのか不明なのですが…
まー中には学問として研究を重ねて、結果として宗教画を残した人もいるでしょうが。
ほとんどは自分の、あるいは注文者のイメージを絵にしたものでしょうね。
でもそれを言い出すと、男の姿の天使を描いたものも「神学的な背景の欠片も無い絵には、(神学的)価値はない」になってしまう罠。
>#女性や子供説を主張する側が、神学的研究を根拠に示せば終了するんだよ、この話題は
ここで最大の謎登場です。
一連のコメントを読み返してみたんですが、「天使は女性や子供の姿で描かれることもある」「天使の性別は特に決まっていないようだ」といった意見はあるんですが、見渡した限りでは「女性や子供説を主張する側」ってのが見つからないんですよ。
いったいどのコメントのことなのか知りたい…