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竹島が日本固有の領土であることは事実であり、現在無根拠に武力占拠された状態です。
島を貴方の財産や家族に置き換えてお考えになったらどうでしょう。
竹島が日本の領土というのは事実です。
「事実」と呼ぶことで、あなたがそれを堅く信じているということは伝わります。 残念ながらそれ以上のことは何も伝わりません。たとえば韓国人が「独島が韓国の 領土というのは事実です。」と表明すれば、それを堅く信じているということは 伝わりますが、それ以上のことは何も伝わりません。それと同じことです。
事実を主張したらナショナリストというあなたのレッテル貼りは誤りです。
あなたが誰かに対して「事実を主張したらナショナリストとレッテル貼りする」 というレッテルを貼りたがる人であることは伝わります。軽蔑以外の感想はありません。
韓国が竹島を占拠し、EEZを竹
韓国側・日本側両方にとって、現在事実はひとつ。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html [mofa.go.jp] >※韓国側からは、我が国が竹島を実効的に支配し、領有権を確立した以前に、韓国が同島を実効的に支配していたことを示 >す明確な根拠は提示されていません。
1905年に島根県に編入され、サンフランシスコ条約で日本の放棄する領土に入っていない。
上記は単なる後付の強引な解釈であり、当時の韓国政権が日本の竹島編入に抗議した という文書ひとつないのですよね。まだ外交権は健在な時期なので抗議の文書くらい 残っているはずです。
>日本バージョンと韓国バージョンのふたつの「事実」が存在し 存在するのは、世界バージョンと韓国バージョンのふたつであり、 しかも韓国の主張は、事実ではなく「事実にしておきたい」に過ぎません。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
島根県沖にある (スコア:-1, フレームのもと)
虫に食われてしまえばいいのに、と思った。EEZ交渉も単純明快になるし。
Re:島根県沖にある (スコア:0)
>虫に食われてしまえばいいのに、と思った。EEZ交渉も単純明快になるし。
中国・韓国・北朝鮮・ロシアのナショナリストはきれいなナショナリスト？
>EEZ交渉も単純明快になるし。
李承晩ライン で検索して、過去に何が起こったか調べましょう。
国際政治に警察はいません。国境は単なるパワーバランスであり、常に暴力により変動してきた。
Re:島根県沖にある (スコア:0, フレームのもと)
Re:島根県沖にある (スコア:4, すばらしい洞察)
竹島が日本固有の領土であることは事実であり、現在無根拠に武力占拠された状態です。
事実を事実と主張する事はナショナリスト・非ナショナリストという判定基準とは全く別の次元の話です。
事実を主張する側と虚構を強弁する側の争いです。同列視はできませんね。
#国際裁判所に訴えればいいのにしないのは韓国
>分からないのかな? ミサイルでは達成できない(反って殉国の烈士を作り出し有害な)ことも、虫ならば成し遂げられる場合がある。
島を貴方の財産や家族に置き換えてお考えになったらどうでしょう。
「なくなってしまえばいい」と言えますか？
Re:島根県沖にある (スコア:-1, 荒らし)
無根拠な占拠状態というのを解消する決め手を日本は持っているでしょうか? 武力行使は
論外として、北方領土は良くて立ち退き料の交渉にしかならない、というのが現実です。 竹島は、そういう大切なものとは比較になりません。不法占拠が始まる際に血が流れなかったのは、
その時点ではそれだけの重要性がなかったからです。家族に置き換えて考えろというのは、
偏狭なナショナリストに特有のレトリックであることを自覚すべきです。
あなたは、竹島の領有権を守るためならば自分の家族が犠牲になっても構わないとお考えかも
知れませんが、そうであるとすれば私の価値観とは全く相容れない、と言う他ありません。
Re:島根県沖にある (スコア:2, 興味深い)
>無根拠な占拠状態というのを解消する決め手を日本は持っているでしょうか? 武力行使は
>論外として、北方領土は良くて立ち退き料の交渉にしかならない、というのが現実です。
もう一度言います。
竹島が日本の領土というのは事実です。
事実を主張したらナショナリストというあなたのレッテル貼りは誤りです。
あなたは反論をせずに、別の話にシフトしたので上記の理屈を受け入れたと見なします。
良いですか？
良いならば北方領土の話をしてあげても良いですよ。
>竹島は、そういう大切なものとは比較になりません。不法占拠が始まる際に血が流れなかっ
>たのは、その時点ではそれだけの重要性がなかったからです。
韓国が竹島を占拠し、EEZを竹島を根拠に李承晩ラインを引いた際に、日本のEEZ内で操業していた
日本の漁民約4000人が拿捕され、死傷者が44人出ました。
>あなたは、竹島の領有権を守るためならば自分の家族が犠牲になっても構わないとお考えかも
>知れませんが、そうであるとすれば私の価値観とは全く相容れない、と言う他ありません。
話があべこべです。領有権を守らなければそこに生きる人々が犠牲になるんですよ。
たまたま場所が竹島だったというだけの話です。
竹島に人は住んでいなくても、その近海を生活の糧にしていた日本国民がいます。
あなたは当事者ではないから他の日本人などどうでも良い、と言っているだけであり、
私も貴方の価値観とは全く相容れない。
Re:島根県沖にある (スコア:0, フレームのもと)
「事実」と呼ぶことで、あなたがそれを堅く信じているということは伝わります。
残念ながらそれ以上のことは何も伝わりません。たとえば韓国人が「独島が韓国の
領土というのは事実です。」と表明すれば、それを堅く信じているということは
伝わりますが、それ以上のことは何も伝わりません。それと同じことです。
あなたが誰かに対して「事実を主張したらナショナリストとレッテル貼りする」
というレッテルを貼りたがる人であることは伝わります。軽蔑以外の感想はありません。
Re:島根県沖にある (スコア:1)
>残念ながらそれ以上のことは何も伝わりません。たとえば韓国人が「独島が韓国の
>領土というのは事実です。」と表明すれば、それを堅く信じているということは
>伝わりますが、それ以上のことは何も伝わりません。それと同じことです。
こんな理屈を使ったら、全ての(あなたの使っているエピソードも)事実を個人の妄想
にしてしまう事ができる。
竹島が日本の領土であり、それを韓国が侵略して占拠しているという事は私の妄想ですか？
事実ではないのですか？
>あなたが誰かに対して「事実を主張したらナショナリストとレッテル貼りする」
>というレッテルを貼りたがる人であることは伝わります。軽蔑以外の感想はありません。
上が事実ではないならば、そうでしょう。
日本領土でないものを日本領土と主張したら偏執的愛国主義者でしょう。
竹島が日本領土である、ということは事実ではないのですか？
>韓国による竹島の占拠は、李承晩ラインが設定された翌年に発生しています。
>また李承晩ラインは1965年に廃止されましたが、その後42年に渡って竹島の占拠が続いています。
>このことにより、別々の行為と考えざるを得ません。
これは認めましょう。
「事実」(あなたの思考ロジックでは、あなたと私の妄想？)ですから。
>領有権を守ることは、そこに生きる人々を犠牲にしないための手段のひとつに過ぎません。
>かつて外務省の伊関アジア局長が提案したと伝えられる、竹島を爆破するという考えも、
>竹島周辺の海に生活の糧を求める漁民を犠牲にしないための有効な手段のひとつです。
>いたずらにひとつの手段だけに拘るのは、その達成に伴う犠牲を軽視しているとの非難に値します。
竹島の爆破は単なるジョークであり提案などするはずがない。
本気で受け取る人間が居る事に驚きました。
沖縄が侵略られたらトラブルの元の沖縄を粉砕すればそれで平和なんですか。
北海道が侵略されたら？東京が侵略されたら？あなたの住んでいる町が侵略されたら？
全部同じ問題ですよ。あなたが竹島周辺で操業する漁業関係者ではないというだけ。
Re:島根県沖にある (スコア:0)
韓国にとっては事実ではない。
Re:島根県沖にある (スコア:2, 参考になる)
韓国側・日本側両方にとって、現在事実はひとつ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
>※韓国側からは、我が国が竹島を実効的に支配し、領有権を確立した以前に、韓国が同島を実効的に支配していたことを示
>す明確な根拠は提示されていません。
韓国側は事実を示していない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_teiso.html
>我が国は、1954（昭和29）年9月、口上書をもって竹島の領有権問題につき国際司法裁判所に提訴することを韓国側に提案
>しましたが、韓国はこれに応じませんでした。
事実ならば裁判でも勝てるはず。
日本は裁判で敗北したならばそれを受け入れる姿勢である。
韓国が自らの主張が事実と思っているならば逃げる理由は何も無い。
Re:島根県沖にある (スコア:1)
存在する、というのは容易に想定できるところです。いわく、朝鮮半島に於ける1145年の文献には、
512年に竹島が朝鮮半島の王朝の帰属となったかのような記述がある。その時期に、あるいは1145年
以前まで探索対象を広げても、「日本」の住民が竹島の存在を知っていたという文献すら見つかって
いないではないか、というのが韓国バージョンの「事実」です。それに対して日本バージョンの
「事実」では、1145年や1454年や1531年の文献に残るとされる韓国側の証拠は、いずれも現在の竹島
を指しているということが明確ではない、ということになっています。それゆえ1618年頃の日本人に
よる「発見」に優先権がある、というのが日本政府の考え方です。
Re:島根県沖にある (スコア:1)
> 存在する、というのは容易に想定できるところです。
この2つの事実は現在の領有権の話とは関係ありません。
1905年に島根県に編入され、サンフランシスコ条約で日本の放棄する領土に入っていない。
これを覆すために、当時、韓国は決定者であるアメリカに執拗に竹島の韓国領有を要望したが
蹴られています。
これが最終確定です。
過去の国境は戦後の韓国の侵攻のようなあなたが「論外」とおっしゃる武力によって
変動してきたわけで、このままずるずると韓国領土になってしまい、武力以外では国が守れ
ないということの例証となるでしょう。
Re:島根県沖にある (スコア:1)
竹島が島根県に編入された1905年は、日韓併合が行われた1910年より5年しか先立って
いないという事実を強調し、日本の帝国主義的な侵略の一環として行われた、と印象
付けようとしています。またサンフランシスコ講和条約については、韓国が当事者では
ないことを強調します。戦勝国がいかに強大であろうとも、韓国政府に成り代わって
領有権主張を取り下げる権限は持っていません。
それが、ざっくり説明したところの韓国バージョンの「事実」についての補足です。
日本バージョンと韓国バージョンのふたつの「事実」が存在し、現在の領有権の話とも
関係せざるを得ない、ということになります。
Re:島根県沖にある (スコア:1)
>いないという事実を強調し、日本の帝国主義的な侵略の一環として行われた、と印象
>付けようとしています。
あなたに韓国に成り代わって彼らの無茶なロジックの代弁をさせるのも筋違いですから
あまり強くは言いたくありませんが、
上記は単なる後付の強引な解釈であり、当時の韓国政権が日本の竹島編入に抗議した
という文書ひとつないのですよね。まだ外交権は健在な時期なので抗議の文書くらい
残っているはずです。
日本の主張には文書や記録など信憑性のある証拠があり、韓国の主張には証拠が無い。
この様な2者の主張がぶつかる場合、前者を事実とするのが常識ではないでしょうか。
>戦勝国がいかに強大であろうとも、韓国政府に成り代わって
>領有権主張を取り下げる権限は持っていません。
これは竹島の日本の領有権が厳然として存在し、敗戦国の領有の放棄に関する戦勝国と
敗戦国の間の話であり、戦前は存在すらしなかった韓国が口を挟む話ではありません。
また、韓国は終戦直後に米国に沖縄が韓国領土であると主張したり、北朝鮮に完全に制圧
されそうになった時に、九州を割譲してそこに亡命政府を置くことを要望するなど
単なる欲望に基づく要求も乱発しています。
日本人の正直な思考ロジックで彼らの主張をそのまま受け入れるのは危険です。
Re:島根県沖にある (スコア:1)
遂に1910年に決定的な段階を迎えたと見るべきです。1904年2月には日韓議定書が締結され、
日本政府は韓国政府に対する施政忠告権を獲得します。1904年8月には第一次日韓協約が結ばれ、
日本政府が推薦する財務・外交顧問各1名を韓国政府が受入れ、重要案件についてはその意見を
「詢うて」施行する義務を負います。さらに、韓国政府の外交は日本政府との事前協議を経な
ければならなくなります。(竹島編入があった後の1905年11月には、第二次日韓協約によって
韓国政府の外交権は事実上消滅します。)
このような時期において、竹島編入に韓国政府からの抗議がなかったという事実をことさら
強調することは、あるいは強調せざるを得ないことは、日本政府の領有権主張全体に関する
信憑性を危うくする懸念があります。
むろん、沖縄や九州に関する韓国政府の過去の主張は重要な敵失です。
Re:島根県沖にある (スコア:0)
島を武力で占拠して、ここは俺のもんだと
言ったもん勝ちだと、おもっちょるわけですな
日本がそれを実行するには、まず在韓米軍の撤退をまってだな・・・
Re:島根県沖にある (スコア:0)
いや、別にそのときには領有権を主張していたわけじゃないし。
わざわざ主張しなくても事実としてその通りであり、条約で追認されたという事実であり、
韓国が領有権を主張したが退けられたのも事実です。
＃領有していた事実がないとまで米国に言われてるじゃん
>日本バージョンと韓国バージョンのふたつの「事実」が存在し
存在するのは、世界バージョンと韓国バージョンのふたつであり、
しかも韓国の主張は、事実ではなく「事実にしておきたい」に過ぎません。
Re:島根県沖にある (スコア:1)
たとえば、北朝鮮による拉致問題のような、ちょっと見ればどちらに正義があるか自明のような問題でさえ、
「ヨーロッパでは『日本と北朝鮮はどっちもどっちだ』みたいな認識の人が多い。とんでもないことだ。」と
寺島実郎が言っていました。2005年頃の話だったと思います。
北朝鮮みたいな山賊並みの国家ですら、北朝鮮バージョンの「事実」を世界にけっこう流布してしまう力を
持っているのです。況や韓国をや。