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……が移行できなくて困ってるんだ、そりゃXPから乗り換えたいのはやまやまだけど。こんな糞アプリケーションソフト作ったベンダーは責任取らんかい、と読めなくもない。
自分の親がこのパターンで相談受けましたよ。専門業務用ソフトウェアの更新買う金が無駄だ、ってことで。
個人事業の業種なんだけど、CAD系のソフトウェアが数百万するそうな。んで親父は65歳なんで今から買い換えてもリタイアまで数年じゃコスト的に意味無いよねと。
WindowsXPをインターネットや他のLANから物理的に切り離して運用することになりましたよ。専用ソフトのデータしか扱わない・WordやExcelも使わないと割り切れば、特殊なアプリの対応はコレで十分かと思う。
>物理的に切り離して運用至極正しい選択だと思います。これはありだと思う。
Stuxnetのような、可搬記憶メディア経由専用ソフトのデータもどきを侵入させる#ソフト内の機能を使う場合、カプセル化する場合、#実は中身は別物の場合とって例があるので外部からのデータの受け入れがあると、それなりに危険は残る。#CADで作成、NCマシンに転送とかなら、メディアの再使用もしくは流用に気をつければ何とか
CADとは異なると思いますが図面を多く扱う業種です。顧客に対応するために最新のIllustratorもPhotoshopもExcelもWordも持ってるんだけど習熟度の問題で古いバージョンを使い続けてきました。Illustratorの使用頻度が高いのですが、透明機能を使わないのであればver.8で十分という従業員がほとんどです。XP終了でWin7/8へ移行することになりましたが、WWWに接続しなくても仕事はできるのでスタンドアロンでいくという者もいます。開発者の多いスラドではこの手の懐古保守は嫌われるのでしょうか、OSにしてもソフトにしても高価で重いばかりの新バージョンに好んで移行しません。
図面扱うならXPなんて憎悪の対象でもおかしくないはずなんだが。2Gバイトしかメモリ使えないからRAWデータ扱うの大変でしょ?Windows 7/8 64bit editionに更新すれば広大なメモリ空間を利用できるのに。
高価で重いっていうのも思い込み。キャンペーン中のWin8は\1200だったし。2、3万を高価って思うんなら高価なんだろう。2、3万に対する主観は知らん。XPの出荷って5年と8ケ月前に終わってるから、XP動いてるPCって5年以上昔のだよね。それ、Haswell Celeronより遅いから。
Win8はフォント問題のため(顧客のデータを確認するために所持はしてますが)業務で使用していません。OSにしてもソフトにしても確認用に1ライセンスは所持しています。高価というのは、古いバージョンで事足りるのに新バージョンにかかる経費、という意味もあります。XPの現役PCは3~4年のものが多いです。ほぼCore2Duoです。2010年まで普通に購入できました。要はメモリ2GB、Illustrator8で事足りるからXPを使用してきたということです。
横からだけど、PCを新調するたびにOSのライセンス料込みのプリインストールPCを購入してきたってこと?Windows7はCore2Duo、メモリ2GBでも十分に動くだろうけど、数千円で4GBにすることもできるよね?そして、アプリケーションを更新しないのは習熟度の問題なんだよね?
もはや、Illustratorの新バージョンに不満があるというだけじゃない?Illustratorの少機能・低価格のバージョンがあればいいな、というだけのような気がする。
>XPの現役PCは3~4年のものが多いです。ほぼCore2Duoです。2010年まで普通に購入できました。なんだVistaや7のダウングレード権執行でXP導入したんだったら、Vistaや7のライセンスもってるんじゃんか。メモリ追加してOS入れ直ししなよ。Core2DuoならRAM8GBいれてやれば7 64bitはけっこういい感じに動くよ。まあチップセット側の制限で4GB以上積めないハードウェアだと若干きついけど。
絶対動くと保証できるわけじゃないけど、そういうケースならWindows7や8にアップグレードした上で、VMWareか何かでXPを動作させるって手もありますな。ネットワークアダプターにブリッジさせなければVMの中身は何が動いててもさして問題にならないわけだし。もちろん性能は低下するだろうけど、WinXPの頃のマシンに比べて最近のは性能がいいから、割と気にならないレベルで済むかもしれない。そしてこの方法なら、新しいPC代+数万円も出せばアップグレードができる。
PC買い換える/OS入れ替える金がないというんだったらXPのサポートがあるうちにデータを全部紙に印刷したうえで、電話とFAXとそろばんで仕事をする前世期の体制に戻したらいいんじゃねえの。まさにいまこそ脱IT化で無駄の削減ですよ!http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20130403/246114/?rt=nocnt [nikkeibp.co.jp]
サポートの終わりってそういうことだと思うぞ。サポートなしで自己責任でいいなら、XPでそのまま使えばいいだけの話。サポート受けたいなら金払え、ってこと。
PC買い替えずにOSだけアップグレードすればいいんじゃないかな。メーカーによってはダメなのかな?
ぜんぜん特殊じゃないアプリをXPで使ってるんだけど、windows7バージョンの自社での検証が出来ていないからって、XPを捨てられない・・・。使ってる部門はXP残せばいいじゃんって言ってて、管理部門はXP捨てろって言うもんだから、どっちが検証するかで揉めてる。
なら、その糞アプリとやらを窓から捨てればいいだけのこと。出来ないなら金出すか知恵を絞るか。
だから、金を出すか知恵を絞れ。知恵を出した実例は既出。何度も同じ事を言わせるな。
7や8で動く最新バージョンの操作性が糞なので、XP対応の旧バージョンのアプリケーションを7上のXP modeへ移行する作業をちょうどやってるところだ移行作業が終わったらXP modeの方のネットワーク関連のドライバは削除してしましまう予定最近、マルチプラットフォーム化のためにJavaで全面的に作り直して、かえって何かと面倒が発生するようになったアプリケーションが多くて困っている(Java版のバージョンアップで激重になるのだけは本当に困る)
http://www.mcafee.com/japan/products/xpeos/application_control.asp [mcafee.com]用途が限定されているならホワイトリストを作ってPCを固めてしまうしかないかな
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
「Windows XP上で利用している特殊なアプリケーションソフト」 (スコア:0)
……が移行できなくて困ってるんだ、そりゃXPから乗り換えたいのはやまやまだけど。
こんな糞アプリケーションソフト作ったベンダーは責任取らんかい、と読めなくもない。
Re:「Windows XP上で利用している特殊なアプリケーションソフト」 (スコア:3, 参考になる)
自分の親がこのパターンで相談受けましたよ。
専門業務用ソフトウェアの更新買う金が無駄だ、ってことで。
個人事業の業種なんだけど、CAD系のソフトウェアが数百万するそうな。
んで親父は65歳なんで今から買い換えてもリタイアまで数年じゃコスト的に意味無いよねと。
WindowsXPをインターネットや他のLANから物理的に切り離して運用することになりましたよ。
専用ソフトのデータしか扱わない・WordやExcelも使わないと割り切れば、特殊なアプリの対応はコレで十分かと思う。
Re: (スコア:0)
>物理的に切り離して運用
至極正しい選択だと思います。
これはありだと思う。
Re: (スコア:0)
Stuxnetのような、可搬記憶メディア経由
専用ソフトのデータもどきを侵入させる
#ソフト内の機能を使う場合、カプセル化する場合、
#実は中身は別物の場合と
って例があるので外部からのデータの受け入れがあると、
それなりに危険は残る。
#CADで作成、NCマシンに転送とかなら、メディアの再使用もしくは流用に気をつければ何とか
Re: (スコア:0)
CADとは異なると思いますが図面を多く扱う業種です。
顧客に対応するために最新のIllustratorもPhotoshopもExcelもWordも持ってるんだけど習熟度の問題で古いバージョンを使い続けてきました。
Illustratorの使用頻度が高いのですが、透明機能を使わないのであればver.8で十分という従業員がほとんどです。
XP終了でWin7/8へ移行することになりましたが、WWWに接続しなくても仕事はできるのでスタンドアロンでいくという者もいます。
開発者の多いスラドではこの手の懐古保守は嫌われるのでしょうか、OSにしてもソフトにしても高価で重いばかりの新バージョンに好んで移行しません。
Re: (スコア:0)
図面扱うならXPなんて憎悪の対象でもおかしくないはずなんだが。
2Gバイトしかメモリ使えないからRAWデータ扱うの大変でしょ?
Windows 7/8 64bit editionに更新すれば広大なメモリ空間を利用できるのに。
高価で重いっていうのも思い込み。
キャンペーン中のWin8は\1200だったし。2、3万を高価って思うんなら高価なんだろう。2、3万に対する主観は知らん。
XPの出荷って5年と8ケ月前に終わってるから、XP動いてるPCって5年以上昔のだよね。それ、Haswell Celeronより遅いから。
Re: (スコア:0)
Win8はフォント問題のため(顧客のデータを確認するために所持はしてますが)業務で使用していません。
OSにしてもソフトにしても確認用に1ライセンスは所持しています。
高価というのは、古いバージョンで事足りるのに新バージョンにかかる経費、という意味もあります。
XPの現役PCは3~4年のものが多いです。ほぼCore2Duoです。2010年まで普通に購入できました。
要はメモリ2GB、Illustrator8で事足りるからXPを使用してきたということです。
Re: (スコア:0)
横からだけど、
PCを新調するたびにOSのライセンス料込みのプリインストールPCを購入してきたってこと?
Windows7はCore2Duo、メモリ2GBでも十分に動くだろうけど、数千円で4GBにすることもできるよね?
そして、アプリケーションを更新しないのは習熟度の問題なんだよね?
もはや、Illustratorの新バージョンに不満があるというだけじゃない?
Illustratorの少機能・低価格のバージョンがあればいいな、というだけのような気がする。
Re: (スコア:0)
>XPの現役PCは3~4年のものが多いです。ほぼCore2Duoです。2010年まで普通に購入できました。
なんだVistaや7のダウングレード権執行でXP導入したんだったら、Vistaや7のライセンスもってるんじゃんか。
メモリ追加してOS入れ直ししなよ。
Core2DuoならRAM8GBいれてやれば7 64bitはけっこういい感じに動くよ。
まあチップセット側の制限で4GB以上積めないハードウェアだと若干きついけど。
Re: (スコア:0)
絶対動くと保証できるわけじゃないけど、そういうケースならWindows7や8にアップグレードした上で、VMWareか何かでXPを動作させるって手もありますな。ネットワークアダプターにブリッジさせなければVMの中身は何が動いててもさして問題にならないわけだし。
もちろん性能は低下するだろうけど、WinXPの頃のマシンに比べて最近のは性能がいいから、割と気にならないレベルで済むかもしれない。そしてこの方法なら、新しいPC代+数万円も出せばアップグレードができる。
Re:「Windows XP上で利用している特殊なアプリケーションソフト」 (スコア:1)
PC買い換える/OS入れ替える金がないというんだったら
XPのサポートがあるうちにデータを全部紙に印刷したうえで、
電話とFAXとそろばんで仕事をする前世期の体制に戻したらいいんじゃねえの。
まさにいまこそ脱IT化で無駄の削減ですよ!
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20130403/246114/?rt=nocnt [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
サポートの終わりってそういうことだと思うぞ。
サポートなしで自己責任でいいなら、XPでそのまま使えばいいだけの話。
サポート受けたいなら金払え、ってこと。
PC買い替えずにOSだけアップグレードすればいいんじゃないかな。メーカーによってはダメなのかな?
Re:「Windows XP上で利用している特殊なアプリケーションソフト」 (スコア:1)
ぜんぜん特殊じゃないアプリをXPで使ってるんだけど、windows7バージョンの自社での検証が出来ていないからって、XPを捨てられない・・・。
使ってる部門はXP残せばいいじゃんって言ってて、管理部門はXP捨てろって言うもんだから、どっちが検証するかで揉めてる。
Re: (スコア:0)
なら、その糞アプリとやらを窓から捨てればいいだけのこと。
出来ないなら金出すか知恵を絞るか。
Re: (スコア:0)
だから、金を出すか知恵を絞れ。知恵を出した実例は既出。
何度も同じ事を言わせるな。
Re: (スコア:0)
7や8で動く最新バージョンの操作性が糞なので、XP対応の旧バージョンのアプリケーションを7上のXP modeへ移行する作業をちょうどやってるところだ
移行作業が終わったらXP modeの方のネットワーク関連のドライバは削除してしましまう予定
最近、マルチプラットフォーム化のためにJavaで全面的に作り直して、かえって何かと面倒が発生するようになったアプリケーションが多くて困っている(Java版のバージョンアップで激重になるのだけは本当に困る)
Re: (スコア:0)
http://www.mcafee.com/japan/products/xpeos/application_control.asp [mcafee.com]
用途が限定されているならホワイトリストを作ってPCを固めてしまうしかないかな