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いつもこのネタで思うんだけど、みんなスタートボタンって何のために使ってるんだろ…
自分はシャットダウン以外に使うことが無いので、あればいいけど無くてもいいかな、ぐらいなんだけど…
ショートカットがいっぱい入ってます。画面がそのままなので感覚的に軽い。デスクトップの左側にもショートカットがいっぱいあって、ブラウザを一個しか開いてない時はそのままクリックできるのでさらに軽い感じ。
シャットダウン以外での利用を思い起こすと、下記の通りでした。・コントロールパネルを開く、管理ツールを開く・検索欄から、regedit や msconfig と入力して起動・ピン止めするほどではないソフト群のショートカットを登録＆利用・めったに使わないソフトやアクセサリを起動
自分の場合・よく使うソフトの起動（ブラウザ・メールソフト・IllustratorやPhotoshopなど）・コントロールパネル・スタートアップソフトの登録・PC終了とかかな
一ヶ月ほど前にWin8.1に乗り換えました。慣れてはきたものの、まだちょっと不便を感じてます。
あらゆる作業のスタートポイントでした。頻繁に使う作業はショートカット等を活用しているので総合的な使用頻度は高くないが、それ以外の作業はスタートボタンを専ら使ってます。
スタートメニュー以上にマルチディスプレイ環境だと、画面右上にマウスのポインタを持ってくると出て来るメニューがとても使いにくい。今後このインターフェイスに収斂されてゆくのだろうと我慢して使っているが、なかなか慣れないなぁ。
画面右上にマウスのポインタを持ってくると出て来るメニュー
それはWindows+Cでキーボードから呼び出せます。まあ、そのあとの操作は変わらないですが。
これに限らず、Windows 8～8.1はキーボード派を考えてくれているのだとしか思えない（裏を返せばマウス派殺し）という印象を持っています。Windows+Xのメニューとか、スタートメニューからキーを打ち始めると検索になることとか。
まさにこれ。ショートカットを覚え、検索でアプリを出すのに慣れたのに、今更旧スタートに変わられると困る。アップデートなら新スタートと旧スタートを切り替えられるようにして欲しいものです。
Win+C
ならスタート画面使った方が便利じゃないか？グループ分けで管理できるし、ソフトが大量にあっても(スタートビュー＋アプリビュー)×セマンティックズーム、更に検索機能で至れり尽くせりの探しやすさ。
スタート画面が全画面でデスクトップに覆い被さらなければもうちょっとみんな許容してた気がする。ヘイトの結構な割合は、「ランチャーが画面を隠すなよ」ってところにあるような。敢えてやったんだから仕方ないけど、デスクトップを軸に考えたときにはスタート画面って別物感が凄いし。
8.1で画面半分とかにできるようになって、Updateでデスクトップの壁紙を適用できるようになるけど、最初からその状態だったら慣れるまで我慢してもらえたんじゃないかなと思う。8の時点での第一印象が悪すぎた。
同じく、シャットダウンくらいにしか使ってないなぁ。
マウスの検索ボタンでチャーム開いてキーボード叩いた方が、メニューたどるよりコンパネにしろソフト起動にしろ早いし……
そのうちわかるようになるよ、検索しようと思ったら名前が出てこない。あれ？なんだっけ？スタートメニューの下の方にあったはずだけど…
で下の方のフォルダをパカパカ開いて確認していくわけですよね、凄い不便だった8は全画面にインストールアプリをおっぴろげてアイコンとファイル名を一望できるから助かるんだわ
階層化されていないだらだらおっぴろげアイコンが便利だなんて俺には信じられんわ
同意ですね。私も xterm があれば十分だと思いますよ。
# お互い古い技術から離れられませんねえ。
あんたらみたいにキーボードだけでほとんどまかなえる人なんてそうはいませんよ。
Winキー → i → Alt+a → yこれでマウスを使わずに、IEでyahoo開ける(実際は社内システム
あと、マイコンピュータ開くのも頻度高いし、コントロールパネルもここからだな
ショートカットキーマスターを別格とすれば、スタートボタンを活用しない人は、テスクトップ中にアイコンを溢れさせて悦に入って、作業中に何か追加でソフトを起動させる都度、デスクトップの表示他で展開中のウィンドウを一々片付けるか、単一ソフトしか使わない人だ。（決め付け）個人的にはルートメニューしかない＝階層化されていないランチャーで、よくやるなぁと思う。かなり整理した結果C:\Documents and Settings\All Users（当然この他に各ユーザーのショートカットや、C:\Documents and Settings\Administrator\Application Data\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch他のショートカットがある）以下の312個となったショートカットを、階層化無しで呼び出すなんて悪夢だ。readme.txtなんて何個ショートカットが設定してあるのやら。ツール バーを利用すると、階層化ランチャーの構築出来はするらしいが。
そのうちわかると思うけど、階層化って無意味なんだよね
コマンドラインランチャで「ch」って打てばChromeが開ける、これでベストであってこれを管理するのに階層は必要ないんだよね
階層化って整理したつもりが整理させれてるだけで何も把握できない典型だと覆う
でもランチャに登録されたコマンドの一覧を見ると絶望しない？階層化できないから仕方なくスペーサー入れて、また縦に長くなったりするの。結局はどこが散らかってるのは許容できるかっていう個人の線引きでしかないと思うな。
「c」で止めたらいっぱい出てくるけど「ch」まで入れたらchromeしかでない。そういうことだよ？階層化というかわからないけど、これもそういう意味では横に（文字列で）階層化されてるっていうのかなディレクトリ掘るよりこっちのほうがいいね、ってだけの話かも
コマンド登録型のコマンドラインランチャをイメージしてた。けど違うのかな？
一度登録したコマンドにオプション付加する作業なんかには、コマンドの一覧から当該項目を開かなきゃいけなくて、そういうときにコマンドを適当に追加していると一覧がカオスになってしまうじゃない。あれを手作業で整理してるときのことを考えると、結局は使いやすいように整理するという作業は必ず必要で、そういう整理には階層化っていうのは分かり易く片付けるのに有効って話がしたかった。
自分も普段はコマンドラインランチャ使ってるけど、登録しすぎるとコマンド一覧が散らかってしまう
chdir？ chkdsk.exe？chkntfs.exe？ charmap.exe？ chkrzm.exe？少なくとも俺はchrome.exeよりchkdsk.exeの方を余程使う。chkdsk c: /rやchkdsk d: /rのショートカットをスタートメニューに追加する程度には。
たとえば 仮にchromechrom0chromｘ
なんてアプリがあったとして、全部入れないと一つに絞れない。
１００のアプリにそれぞれreadme.ｔｘｔが付いていたとして、フルにreadme.txtを打ったとしても目的の物は絞れない。
そんな屑UIがすぐれてるなんて頭大丈夫？
スタートメニューの階層化を追う場合は”付属元のアプリのフォルダ”から追うわけだから、最初からreadme.txtはひとつに絞られる。
正直、階層化を配した８の画面はPCを使った事すらない人間が適当に絵だけ書いてみたレベル。
「mouse」って打ってもコンパネのマウスが出ないと気付いた時点でClassic Menu入れました。問題は階層化でなく網羅性にあります。方向性はまだしもこんな実装でリリースするなって思いました。
週に1、2回くらい使うかな。タスクバーをごちゃごちゃさせるのが嫌なんで、頻繁に使うの以外はスタートメニューから起動してる。SOAP UIとかWiresharkとかPowershell ISEとかGIMPとか、このあたりのたまにしか使わないアプリね(その中でもこれらは割と良く使う方だけど)。他にコンパネとかネットワーク接続とか。滅多に使わないし、他に代替手段はあるけど、やっぱり無いと不便。
今どき、シャットダウンは電源ボタンなのかも？
自分の場合、スタートメニューの有用性は、「滅多に使わないソフトを探す時」に尽きますね。このプログラムグループにはこんな機能のソフトがあるんだ、というのを、スタートメニュー無しに把握するのは困難。Windows8前提で作ったアプリならいいかもしれないけど、Windows2000時代のソフトだって希に使うのだし…。
起動オプション切り替えて同じexeで別の機能を割り当ててスタートメニューに登録してあることもあるわけで、廃止されたらアクセス不能です。＃スタート画面？ プログラムマネージャかよｗｗ
MS-DOSよりも退化したUIでしたので、スタートメニューから起動するプログラムを実行していましたが何か？
つか、Windowsの偶数バージョンは大抵ハズレなのがなんか面白いですね。
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うーん (スコア:0)
いつもこのネタで思うんだけど、みんなスタートボタンって何のために使ってるんだろ…
自分はシャットダウン以外に使うことが無いので、あればいいけど無くてもいいかな、ぐらい
なんだけど…
Re:うーん (スコア:1)
ショートカットがいっぱい入ってます。
画面がそのままなので感覚的に軽い。
デスクトップの左側にもショートカットがいっぱいあって、
ブラウザを一個しか開いてない時はそのままクリックできるのでさらに軽い感じ。
Re: (スコア:0)
シャットダウン以外での利用を思い起こすと、下記の通りでした。
・コントロールパネルを開く、管理ツールを開く
・検索欄から、regedit や msconfig と入力して起動
・ピン止めするほどではないソフト群のショートカットを登録＆利用
・めったに使わないソフトやアクセサリを起動
Re: (スコア:0)
自分の場合
・よく使うソフトの起動（ブラウザ・メールソフト・IllustratorやPhotoshopなど）
・コントロールパネル
・スタートアップソフトの登録
・PC終了
とかかな
一ヶ月ほど前にWin8.1に乗り換えました。慣れてはきたものの、まだちょっと不便を感じてます。
Re: (スコア:0)
あらゆる作業のスタートポイントでした。
頻繁に使う作業はショートカット等を活用しているので総合的な使用頻度は高くないが、それ以外の作業はスタートボタンを専ら使ってます。
スタートメニュー以上にマルチディスプレイ環境だと、画面右上にマウスのポインタを持ってくると出て来るメニューがとても使いにくい。今後このインターフェイスに収斂されてゆくのだろうと我慢して使っているが、なかなか慣れないなぁ。
Re:うーん (スコア:1)
それはWindows+Cでキーボードから呼び出せます。まあ、そのあとの操作は変わらないですが。
これに限らず、Windows 8～8.1はキーボード派を考えてくれているのだとしか思えない（裏を返せばマウス派殺し）という印象を持っています。Windows+Xのメニューとか、スタートメニューからキーを打ち始めると検索になることとか。
折角慣れたのに (スコア:0)
これに限らず、Windows 8～8.1はキーボード派を考えてくれているのだとしか思えない（裏を返せばマウス派殺し）という印象を持っています。Windows+Xのメニューとか、スタートメニューからキーを打ち始めると検索になることとか。
まさにこれ。
ショートカットを覚え、検索でアプリを出すのに慣れたのに、今更旧スタートに変わられると困る。
アップデートなら新スタートと旧スタートを切り替えられるようにして欲しいものです。
Re: (スコア:0)
Win+C
Re: (スコア:0)
ならスタート画面使った方が便利じゃないか？
グループ分けで管理できるし、ソフトが大量にあっても(スタートビュー＋アプリビュー)×セマンティックズーム、更に検索機能で至れり尽くせりの探しやすさ。
Re:うーん (スコア:1)
スタート画面が全画面でデスクトップに覆い被さらなければもうちょっとみんな許容してた気がする。
ヘイトの結構な割合は、「ランチャーが画面を隠すなよ」ってところにあるような。
敢えてやったんだから仕方ないけど、デスクトップを軸に考えたときにはスタート画面って別物感が凄いし。
8.1で画面半分とかにできるようになって、Updateでデスクトップの壁紙を適用できるようになるけど、
最初からその状態だったら慣れるまで我慢してもらえたんじゃないかなと思う。
8の時点での第一印象が悪すぎた。
Re: (スコア:0)
同じく、シャットダウンくらいにしか使ってないなぁ。
マウスの検索ボタンでチャーム開いてキーボード叩いた方が、
メニューたどるよりコンパネにしろソフト起動にしろ早いし……
Re:うーん (スコア:1)
そのうちわかるようになるよ、検索しようと思ったら名前が出てこない。あれ？なんだっけ？スタートメニューの下の方にあったはずだけど…
Re: (スコア:0)
で下の方のフォルダをパカパカ開いて確認していくわけですよね、凄い不便だった
8は全画面にインストールアプリをおっぴろげてアイコンとファイル名を一望できるから助かるんだわ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
階層化されていないだらだらおっぴろげアイコンが便利だなんて俺には信じられんわ
Re: (スコア:0)
同意ですね。私も xterm があれば十分だと思いますよ。
# お互い古い技術から離れられませんねえ。
Re:うーん (スコア:1)
あんたらみたいにキーボードだけでほとんどまかなえる人なんてそうはいませんよ。
Re: (スコア:0)
Winキー → i → Alt+a → y
これでマウスを使わずに、IEでyahoo開ける(実際は社内システム
あと、マイコンピュータ開くのも頻度高いし、コントロールパネルもここからだな
Re: (スコア:0)
ショートカットキーマスターを別格とすれば、スタートボタンを活用しない人は、テスクトップ中にアイコンを溢れさせて悦に入って、作業中に何か追加でソフトを起動させる都度、デスクトップの表示他で展開中のウィンドウを一々片付けるか、単一ソフトしか使わない人だ。（決め付け）
個人的にはルートメニューしかない＝階層化されていないランチャーで、よくやるなぁと思う。
かなり整理した結果C:\Documents and Settings\All Users（当然この他に各ユーザーのショートカットや、C:\Documents and Settings\Administrator\Application Data\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch他のショートカットがある）以下の312個となったショートカットを、階層化無しで呼び出すなんて悪夢だ。
readme.txtなんて何個ショートカットが設定してあるのやら。
ツール バーを利用すると、階層化ランチャーの構築出来はするらしいが。
Re: (スコア:0)
そのうちわかると思うけど、階層化って無意味なんだよね
コマンドラインランチャで「ch」って打てばChromeが開ける、これでベストであって
これを管理するのに階層は必要ないんだよね
階層化って整理したつもりが整理させれてるだけで何も把握できない典型だと覆う
Re: (スコア:0)
でもランチャに登録されたコマンドの一覧を見ると絶望しない？
階層化できないから仕方なくスペーサー入れて、また縦に長くなったりするの。
結局はどこが散らかってるのは許容できるかっていう個人の線引きでしかないと思うな。
Re: (スコア:0)
「c」で止めたらいっぱい出てくるけど「ch」まで入れたらchromeしかでない。そういうことだよ？
階層化というかわからないけど、これもそういう意味では横に（文字列で）階層化されてるっていうのかな
ディレクトリ掘るよりこっちのほうがいいね、ってだけの話かも
Re: (スコア:0)
コマンド登録型のコマンドラインランチャをイメージしてた。けど違うのかな？
一度登録したコマンドにオプション付加する作業なんかには、コマンドの一覧から当該項目を開かなきゃいけなくて、
そういうときにコマンドを適当に追加していると一覧がカオスになってしまうじゃない。
あれを手作業で整理してるときのことを考えると、結局は使いやすいように整理するという作業は必ず必要で、
そういう整理には階層化っていうのは分かり易く片付けるのに有効って話がしたかった。
自分も普段はコマンドラインランチャ使ってるけど、登録しすぎるとコマンド一覧が散らかってしまう
Re: (スコア:0)
chdir？ chkdsk.exe？chkntfs.exe？ charmap.exe？ chkrzm.exe？
少なくとも俺はchrome.exeよりchkdsk.exeの方を余程使う。
chkdsk c: /rやchkdsk d: /rのショートカットをスタートメニューに追加する程度には。
Re: (スコア:0)
たとえば 仮に
chrome
chrom0
chromｘ
なんてアプリがあったとして、全部入れないと一つに絞れない。
１００のアプリにそれぞれreadme.ｔｘｔが付いていたとして、フルにreadme.txtを打ったとしても
目的の物は絞れない。
そんな屑UIがすぐれてるなんて頭大丈夫？
スタートメニューの階層化を追う場合は”付属元のアプリのフォルダ”から追うわけだから、最初からreadme.txtはひとつに絞られる。
正直、階層化を配した８の画面はPCを使った事すらない人間が適当に絵だけ書いてみたレベル。
Re: (スコア:0)
「mouse」って打ってもコンパネのマウスが出ないと気付いた時点でClassic Menu入れました。
問題は階層化でなく網羅性にあります。
方向性はまだしもこんな実装でリリースするなって思いました。
Re: (スコア:0)
週に1、2回くらい使うかな。
タスクバーをごちゃごちゃさせるのが嫌なんで、頻繁に使うの以外はスタートメニューから起動してる。
SOAP UIとかWiresharkとかPowershell ISEとかGIMPとか、このあたりのたまにしか使わないアプリね(その中でもこれらは割と良く使う方だけど)。他にコンパネとかネットワーク接続とか。
滅多に使わないし、他に代替手段はあるけど、やっぱり無いと不便。
Re: (スコア:0)
今どき、シャットダウンは電源ボタンなのかも？
自分の場合、スタートメニューの有用性は、「滅多に使わないソフトを探す時」に尽きますね。
このプログラムグループにはこんな機能のソフトがあるんだ、というのを、スタートメニュー無しに把握するのは困難。
Windows8前提で作ったアプリならいいかもしれないけど、Windows2000時代のソフトだって希に使うのだし…。
起動オプション切り替えて同じexeで別の機能を割り当ててスタートメニューに登録してあることもあるわけで、廃止されたらアクセス不能です。
＃スタート画面？ プログラムマネージャかよｗｗ
Re: (スコア:0)
MS-DOSよりも退化したUIでしたので、スタートメニューから起動するプログラムを実行していましたが何か？
つか、Windowsの偶数バージョンは大抵ハズレなのがなんか面白いですね。