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みんな、暇なんだね。
うむ。暇じゃない人の邪魔しないで欲しいね。
全部理研が悪い。ずさんな論文をろくにチェックもせず公開したことも、その後安易に「ねつ造」認定したことも。
安易でもなんでもない、明確な捏造じゃん
補助金確保のために忙しそうな人もいそうだけど。
と、盗用の魔女…
しまった。つい笑ってしまいました。
座布団運びとして盗用・・・・違った、登用しよう。
再試する分には、まったく良いことなんだけどね。
もう既に発見されたものが本当に正しいか検証することだって立派な研究だよ。
もう既に他の研究者からも再現されているんでしょ。「別の検証方法で確かめた」というなら価値もあるが、画像が不自然というだけで難癖つけられたらたまんないな。成果が疑われているならともかく14年も前の生データが無いからといって謝罪するって生真面目すぎるんじゃない？現時点なら、「研究者全員にノートの書き方を指導している」という立場上恥ずかしいことというのは判るが。
生真面目さが要求される。それが税金を使うってことでは。嫌なら市場の洗礼を受けることを選べばいいだけ。
では生真面目さを追求するためなら税金をいくら使っても構わんのかね？局所最適好きな人多いよね
ご自身で答えを出してらっしゃいますね。局所最適を好む人が多いなら、それが反映された運用になって然るべきが税金です。
繰り返しますが、嫌なら税金捨てて市場に出て行け。その自由が我が国にはある。研究者や科学者を擁護する人たちは、なぜ、市場の洗礼を受けることを（口にはしないが）避けたがるのだろう。
市場が市場がってうるさいよバカ
局所最適を好む人が多いなら、それが反映された運用になって然るべきが税金です。
というか反映された結果が今の状況だと思うがね。これが納税者様のお望みなら言うことないですね。小保方氏に同情する人の多いのもその反映かな。
調べるのに金がかかるから不真面目でなくてはならないなんてバカな話はないよ。
コストも考えずに物事を進めるのを許されるのは学生のうちだけですよ。
うん、コストがかかるから社会人は残業代はいらないな。
面倒くさいからで済ませられるのも学生のうちだけですね。
で、あなたは生真面目さをもって税金を使う側なの？それとも他人の足を引っ張るのが娯楽の人？
>で、あなたは生真面目さをもって税金を使う側なの？それとも他人の足を引っ張るのが娯楽の人？
あなたは明確に後者ですね。
fukaponだから後者だよ。
法律や規則を生真面目に守る，ってのは税金を使う人の鉄則だと思うけど，
10年以上前のノートも保管し続ける，という規則は初めから無い。
鉄則については同意。法令遵守は絶対。（先の理研はここでやらかしたので言い訳などあり得ない）加えて、納税者の要望を聞くのは絶対でないまでも、当然のことだろうと考えます。誰の金か、その金がなければどうなるかってことです。もちろん、納税者のほぼ全員は素人だとか、烏合の衆だとか、あるでしょう。どれだけ小さい意見を聞きゃいいんだという問題もあります。ただ、どこまで行っても税金を納める人々がいなければ彼らが成り立たないという関係は変わらない。
素人ではない、洗練された、彼らにとってまともな理解をすると言える精鋭から金をもらいたければ、そちらに舵を切る自由が彼らにはあるんです。
加えて、納税者の要望を聞くのは絶対でないまでも、当然のことだろうと考えます。
いや、全然当然のことなんかじゃないでしょう。それが当然になったら、例えば学校はモンスターペアレントにどうやって対処すりゃいいの？そんな無茶苦茶な社会は御免です。
モンスターペアレント（と彼らが持つ金）を受け入れるか、受け入れないか。それだけでは。なんだかんだ言ってモンスターペアレントを突っぱねられない学校があるのはなぜでしょうか?
ちなみに違法なモンスターをここで引き合いに出すのは違いますよ。
学校の抱えている問題ってそんな単純なものじゃなく、本来なら家庭の躾ですませるようなものを学校の問題として扱わざるをえなくなるケースってのもよくあるのだぜ。わかりやすい例だとスマホの禁止とかさー。んなもん個々の家庭で処理しろよアホがと思うだろうが、同じ問題を抱えた家庭がｺﾞﾛｺﾞﾛいちゃあ対処せざるをえなくなる。ただそれは本来学校で扱う問題なのか？というと扱う問題じゃあないよな。でもやらざるをえない。
＞モンスターペアレント（と彼らが持つ金）を受け入れるか、受け入れないか。それだけでは。＞なんだかんだ言ってモンスターペアレントを突っぱねられない学校があるのはなぜでしょうか?もっと現実を見ようぜ、としか。そんな簡単な話なわきゃねーだろw
そもそもモンスターペアレントを例に挙げたのは私じゃないんだが。おっしゃるように簡単な話なわきゃねーんなら、例としてぴったりはまってくるってことはあり得ないんじゃない?
そもそも「モンスターペアレント」って言葉は普通のペアレントの要望を聞くのは絶対でないまでも、当然のことだろうと考えてるからできた言葉でしょ。
モンスターがいるという前提で「絶対でないまでも」という限定がついている。そういう頭おかしい人たちが出る前は、単に「当然のことだろう」と考えていたし、それで回っていた。
仕事に真面目さは要求するが、生真面目は要らない。
言葉遊びできる俺カッコイー
くそして寝ろよ
勝手に納税者全体を代表しないでほしいなあ。
私はそんな非効率な運用はしてほしくないが。税金の無駄遣いが好きな人はそんなに多いんですかね？
別に税金っていうのは、社長みたいな発言をする権利のために払っているわけではない。
「無駄遣い」って物言いで煽るのはよくない。全体を代表しているわけでもない。そして、誰も代表できないし、納税者の数だけある意見を無視すべきでないい。もちろん、あなたの意見もね。そーゆー不自由な財源だろって話です。
結局、納税者・税金云々という切り口で何を言いたいのかよくわからないんだけど論文の不正に関する問題は、企業の研究者でも扱いは一緒ですよ？一納税者としては不正を防止する手立てを講じつつ、生真面目な納税者の見当違いの意見がまっとうな研究者の足を引っ張らないことを考えてほしいけどなあ。
いや、それを言うなら生真面目に国債を買ってくれている人でしょうか。
だからあその検証サイトが盗用してるというカオス状態なんだが。検証委員が辞任したあたりで落ちがついたのかと思えば、まさかの三段落ち。
望まないのにもかかわらずヒマになってしまった方（元ポスドク、元教員）とか、ライバルとかが頑張ってるんだろう。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
魔女狩りが始まった (スコア:1)
みんな、暇なんだね。
Re:魔女狩りが始まった (スコア:5, すばらしい洞察)
うむ。
暇じゃない人の邪魔しないで欲しいね。
Re: (スコア:0)
全部理研が悪い。
ずさんな論文をろくにチェックもせず公開したことも、その後安易に「ねつ造」認定したことも。
Re: (スコア:0)
安易でもなんでもない、明確な捏造じゃん
Re: (スコア:0)
補助金確保のために忙しそうな人もいそうだけど。
Re:魔女狩りが始まった (スコア:5, おもしろおかしい)
と、盗用の魔女…
Re: (スコア:0)
しまった。
つい笑ってしまいました。
Re: (スコア:0)
座布団運びとして盗用・・・・違った、登用しよう。
決して悪いことじゃないと思うの (スコア:1)
もう既に発見されたものが本当に正しいか検証することだって立派な研究だよ。
正しいと思ってたことが間違いでそこから新しいものが生まれてくることだってあるんだし。
テストでも見直しするでしょ？
Re: (スコア:0)
再試する分には、まったく良いことなんだけどね。
Re: (スコア:0)
もう既に発見されたものが本当に正しいか検証することだって立派な研究だよ。
もう既に他の研究者からも再現されているんでしょ。「別の検証方法で確かめた」というなら価値もあるが、画像が不自然というだけで難癖つけられたらたまんないな。
成果が疑われているならともかく14年も前の生データが無いからといって謝罪するって生真面目すぎるんじゃない？
現時点なら、「研究者全員にノートの書き方を指導している」という立場上恥ずかしいことというのは判るが。
Re:決して悪いことじゃないと思うの (スコア:1)
生真面目さが要求される。それが税金を使うってことでは。
嫌なら市場の洗礼を受けることを選べばいいだけ。
Re:決して悪いことじゃないと思うの (スコア:1)
では生真面目さを追求するためなら税金をいくら使っても構わんのかね？
局所最適好きな人多いよね
Re:決して悪いことじゃないと思うの (スコア:2)
ご自身で答えを出してらっしゃいますね。
局所最適を好む人が多いなら、それが反映された運用になって然るべきが税金です。
繰り返しますが、嫌なら税金捨てて市場に出て行け。その自由が我が国にはある。
研究者や科学者を擁護する人たちは、なぜ、市場の洗礼を受けることを（口にはしないが）避けたがるのだろう。
Re: (スコア:0)
市場が市場がってうるさいよバカ
Re: (スコア:0)
局所最適を好む人が多いなら、それが反映された運用になって然るべきが税金です。
というか反映された結果が今の状況だと思うがね。これが納税者様のお望みなら言うことないですね。
小保方氏に同情する人の多いのもその反映かな。
Re: (スコア:0)
調べるのに金がかかるから不真面目でなくてはならないなんてバカな話はないよ。
Re: (スコア:0)
コストも考えずに物事を進めるのを許されるのは学生のうちだけですよ。
Re: (スコア:0)
うん、コストがかかるから社会人は残業代はいらないな。
Re: (スコア:0)
面倒くさいからで済ませられるのも学生のうちだけですね。
Re: (スコア:0)
で、あなたは生真面目さをもって税金を使う側なの？それとも他人の足を引っ張るのが娯楽の人？
Re: (スコア:0)
>で、あなたは生真面目さをもって税金を使う側なの？それとも他人の足を引っ張るのが娯楽の人？
あなたは明確に後者ですね。
Re: (スコア:0)
fukaponだから後者だよ。
Re: (スコア:0)
法律や規則を生真面目に守る，
ってのは税金を使う人の鉄則だと思うけど，
10年以上前のノートも保管し続ける，
という規則は初めから無い。
Re:決して悪いことじゃないと思うの (スコア:1)
鉄則については同意。法令遵守は絶対。（先の理研はここでやらかしたので言い訳などあり得ない）
加えて、納税者の要望を聞くのは絶対でないまでも、当然のことだろうと考えます。誰の金か、その金がなければどうなるかってことです。もちろん、納税者のほぼ全員は素人だとか、烏合の衆だとか、あるでしょう。どれだけ小さい意見を聞きゃいいんだという問題もあります。ただ、どこまで行っても税金を納める人々がいなければ彼らが成り立たないという関係は変わらない。
素人ではない、洗練された、彼らにとってまともな理解をすると言える精鋭から金をもらいたければ、そちらに舵を切る自由が彼らにはあるんです。
Re: (スコア:0)
いや、全然当然のことなんかじゃないでしょう。
それが当然になったら、例えば学校はモンスターペアレントにどうやって対処すりゃいいの？
そんな無茶苦茶な社会は御免です。
Re:決して悪いことじゃないと思うの (スコア:1)
モンスターペアレント（と彼らが持つ金）を受け入れるか、受け入れないか。それだけでは。
なんだかんだ言ってモンスターペアレントを突っぱねられない学校があるのはなぜでしょうか?
ちなみに違法なモンスターをここで引き合いに出すのは違いますよ。
Re: (スコア:0)
学校の抱えている問題ってそんな単純なものじゃなく、本来なら家庭の躾ですませるようなものを学校の問題として扱わざるをえなくなるケースってのもよくあるのだぜ。
わかりやすい例だとスマホの禁止とかさー。
んなもん個々の家庭で処理しろよアホがと思うだろうが、同じ問題を抱えた家庭がｺﾞﾛｺﾞﾛいちゃあ対処せざるをえなくなる。
ただそれは本来学校で扱う問題なのか？というと扱う問題じゃあないよな。
でもやらざるをえない。
＞モンスターペアレント（と彼らが持つ金）を受け入れるか、受け入れないか。それだけでは。
＞なんだかんだ言ってモンスターペアレントを突っぱねられない学校があるのはなぜでしょうか?
もっと現実を見ようぜ、としか。
そんな簡単な話なわきゃねーだろw
Re:決して悪いことじゃないと思うの (スコア:1)
そもそもモンスターペアレントを例に挙げたのは私じゃないんだが。
おっしゃるように簡単な話なわきゃねーんなら、例としてぴったりはまってくるってことはあり得ないんじゃない?
Re: (スコア:0)
そもそも「モンスターペアレント」って言葉は普通のペアレントの要望を聞くのは絶対でないまでも、当然のことだろうと考えてるからできた言葉でしょ。
モンスターがいるという前提で「絶対でないまでも」という限定がついている。
そういう頭おかしい人たちが出る前は、単に「当然のことだろう」と考えていたし、それで回っていた。
Re: (スコア:0)
生真面目≠真面目 (スコア:0)
仕事に真面目さは要求するが、生真面目は要らない。
Re: (スコア:0)
言葉遊びできる俺カッコイー
くそして寝ろよ
Re: (スコア:0)
勝手に納税者全体を代表しないでほしいなあ。
私はそんな非効率な運用はしてほしくないが。
税金の無駄遣いが好きな人はそんなに多いんですかね？
別に税金っていうのは、社長みたいな発言をする権利のために払っているわけではない。
Re:決して悪いことじゃないと思うの (スコア:1)
「無駄遣い」って物言いで煽るのはよくない。
全体を代表しているわけでもない。そして、誰も代表できないし、納税者の数だけある意見を無視すべきでないい。もちろん、あなたの意見もね。そーゆー不自由な財源だろって話です。
Re: (スコア:0)
結局、納税者・税金云々という切り口で何を言いたいのかよくわからないんだけど
論文の不正に関する問題は、企業の研究者でも扱いは一緒ですよ？
一納税者としては不正を防止する手立てを講じつつ、生真面目な納税者の見当違いの意見がまっとうな
研究者の足を引っ張らないことを考えてほしいけどなあ。
いや、それを言うなら生真面目に国債を買ってくれている人でしょうか。
Re: (スコア:0)
だからあ
その検証サイトが盗用してるというカオス状態なんだが。
検証委員が辞任したあたりで落ちがついたのかと思えば、まさかの三段落ち。
Re:魔女狩りが始まった (スコア:1)
望まないのにもかかわらずヒマになってしまった方（元ポスドク、元教員）とか、ライバルとかが頑張ってるんだろう。