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「今後警察の点数稼ぎに使われる可能性も? 部門より」
なんか悪意あるよね?「万引きぐらいで…」とか言ってるモンスターペアレントと同レベルのような
こう言う線引きが曖昧な問題に対して安易に警察などが介入するのは問題でしょう。恣意的運用になる可能性が高いですし、現状日本ではこの様な警察による「業務拡大」を適切に制限していく制度が「実質的には」殆どありません。点数稼ぎ程度ならばまだしも良い方で、別件逮捕などの案件にも十分使える可能性もあります。この様な「警察が動いて初めて違法だと分かる」様な、外から見て違法と合法の線引きが分からない領域が増えると言うのは、民主主義としても、法治国家としても非常に大きな問題を孕みます。
線引きがあいまいになりがちだから、今回わざわざ警察も参加して説明会を開いて逮捕が妥当であることを説明したんだろうに批判したいなら、せめて今回の警察の説明において問題のある点を具体的に示さないとお話にならない
しかも今回は明らかに逮捕されたユーザの規約違反で、チートツールの販売で収益を上げているなど悪質。これを取り締まれなくて、法治国家といえるだろうか
規約違反なら民事で、刑事事件ではないのでは。
ユーザの行動が規約に準じているなら、ネクソンが「苦情対応」「技術的防御措置」「外部委託による24時間監視措置」したところでそれは通常の業務であり、電子計算機損壊等業務妨害として認められるわけがない
利用規約が刑事事件の立件にいっさい関係ないというのは思い込みだろう
> ユーザの行動が規約に準じているなら、ネクソンが「苦情対応」「技術的防御措置」> 「外部委託による24時間監視措置」したところでそれは通常の業務であり、
あの、大丈夫ですか? 錯乱していませんか?
規約に準じていない行動によって発生する事象を防ぐために特別に行ったものは通常の業務とは言いませんよ?
準じているなら必要のない業務が苦情対応や技術的防御措置や24時間監視です。苦情対応って、「メチャメチャ強いのが出てきてゲームにならん!」とか、魏銃的防御装置はわからないけど、24時間監視ってのは、そういうチートユーザが登場して暴れまわってないかゲーム上で見回ってる状態でしょ?
#2647542> ユーザの行動が規約に準じているなら……通常の業務であり
#2648008> 規約に準じていない行動によって発生する事象を防ぐために特別に行ったものは通常の業務とは言いませんよ?
なんで「規約に準じていない」にすり替わってるの? 錯乱してるの?
> 準じているなら必要のない業務が苦情対応や技術的防御措置や24時間監視です。
準じていれば苦情対応は必要ない? 本当に?
「利用規約に違反したから刑事事件」なんじゃなくて、「業務妨害を受けたから刑事事件」なんだって
利用規約に反していても、ほとんど業務に支障がないなら刑事事件にはならないだろう。BANして終わり。警察なんて関係ない。でもBANで終わるどころか、他のプレイヤーからの苦情対応に追われ、チート対策ツールの導入など多くのリソースが割かれた。だからそれが業務妨害と認められ立件された。利用規約違反だから刑事事件になったんじゃなくて、業務妨害だから
>是非はともかく、そんなシステムになってることを把握してた人ってそんなにいないんじゃないか?
そりゃあ「ネクソンは今回の件で,……指導を受けています」だから、今回から言われたことで、そんなシステムになってることを把握してるユーザなんかいないだろう。というか、システムっというより、今度から警察も動くから早めに相談してくれって言われただけじゃ。なんかいろいろ違和感を覚えてるみたいだけど、それ自分の誤解に基づいてない?
だって「今後は規約に違反した不正行為があった時点で相談してください」だよ?「BANして終わり。警察なんて関係ない。」とはならないってことでしょ?
わかった。「警察なんて関係ない」という一文は表現が正確でないから取り消そう。そこは#2647551の「民間企業が独自に定めた規約に違反すると刑事事件になる」に対しての指摘だけど、正確に言い直すと、「民間企業が独自に定めた規約に違反しただけでは警察に刑事事件として立件されることはない」という意味。
それで、「民間企業が独自に定めた規約に違反すると刑事事件になる」というのが間違いだというのはわかったのかな話が本筋からそれつつある
脊髄反射の前にリンク先ぐらい確認して来いよ。
規約違反を持ち出したのは#2647529の方だ
規約違反によって書類送検されたのではなく、規約違反によって電子計算機損壊等業務妨害罪に抵触したから書類送検されたのですよね。規約に違反していたかどうかは主眼ではなく、法律に抵触しているかどうかという話でしょう。
電子計算機損壊等業務妨害に当たるような犯罪行為が、線引きがあいまいになりやすい分野だからといって放置されるようなのは法治国家の態度ではない、と言っているんだけど……
このニュースを見て規約違反だから立件されたんだと勘違いし、他人に訳の分からない噛み付き方をする奴がずいぶん多いようだ
線引きがあいまいな状態で取り締まることの方が、人治主義に近いのではないですか。罪刑法定主義って知ってますか?是非はともかくとして、「法治」の意味がかなり誤解されているように思います。
法治というのは法律を拡大解釈してでもとにかく適用するという意味ではなくて、法律で明確に定義されていないことは罰せられないという意味ですよ。
今回は、オンラインゲームでのチートにまつわる具体的な問題について、警察も具体的に立件の根拠を説明したという状況だ。それに対して、業務妨害罪という法律の中身や今回の立件の内容に立ち入ることなく、とにかく曖昧だ、とにかく問題だという抽象的な一般論に終始した態度が、自分の持ちだした法治主義という法律に根ざした態度と矛盾していることを指した皮肉として、俺は上であえて元コメントに合わせて「法治国家」という用語をあえて濫用している。
今回は電子計算機損壊等業務妨害罪という法律に定められた内容に基づいて立件したのに、人治主義に近いという話を持ち出す
業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え
っていってもですね、「業務に使用する電子計算機」がサーバーのことなら、前のストーリーにある「クリック回数水増し」アタックも警察が捜査しなきゃいけなくなるんだけど。
Googleがノーガードで警察をこき使うのが常態化すれば、誰でもおかしいと思うんじゃないかな。今回の事件だって、チートツールが横行するのは、ゲームサーバーの仕組みに問題があるわけで技術的に解決しないのが問題なんじゃないかな。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
ゲームも現実もルールを守って仲良く遊びましょう (スコア:5, すばらしい洞察)
「今後警察の点数稼ぎに使われる可能性も? 部門より」
なんか悪意あるよね?
「万引きぐらいで…」とか言ってるモンスターペアレントと同レベルのような
Re: (スコア:0)
こう言う線引きが曖昧な問題に対して安易に警察などが介入するのは問題でしょう。
恣意的運用になる可能性が高いですし、現状日本ではこの様な警察による「業務拡大」を適切に制限していく制度が「実質的には」殆どありません。
点数稼ぎ程度ならばまだしも良い方で、別件逮捕などの案件にも十分使える可能性もあります。
この様な「警察が動いて初めて違法だと分かる」様な、外から見て違法と合法の線引きが分からない領域が増えると言うのは、
民主主義としても、法治国家としても非常に大きな問題を孕みます。
Re:ゲームも現実もルールを守って仲良く遊びましょう (スコア:5, 興味深い)
線引きがあいまいになりがちだから、今回わざわざ警察も参加して説明会を開いて逮捕が妥当であることを説明したんだろうに
批判したいなら、せめて今回の警察の説明において問題のある点を具体的に示さないとお話にならない
しかも今回は明らかに逮捕されたユーザの規約違反で、チートツールの販売で収益を上げているなど悪質。
これを取り締まれなくて、法治国家といえるだろうか
Re:ゲームも現実もルールを守って仲良く遊びましょう (スコア:1)
規約違反なら民事で、刑事事件ではないのでは。
Re: (スコア:0)
ユーザの行動が規約に準じているなら、ネクソンが「苦情対応」「技術的防御措置」「外部委託による24時間監視措置」したところでそれは通常の業務であり、
電子計算機損壊等業務妨害として認められるわけがない
利用規約が刑事事件の立件にいっさい関係ないというのは思い込みだろう
Re: (スコア:0)
> ユーザの行動が規約に準じているなら、ネクソンが「苦情対応」「技術的防御措置」
> 「外部委託による24時間監視措置」したところでそれは通常の業務であり、
あの、大丈夫ですか? 錯乱していませんか?
規約に準じていない行動によって発生する事象を防ぐために特別に行ったものは
通常の業務とは言いませんよ?
準じているなら必要のない業務が苦情対応や技術的防御措置や24時間監視です。
苦情対応って、「メチャメチャ強いのが出てきてゲームにならん!」とか、
魏銃的防御装置はわからないけど、24時間監視ってのは、そういうチートユーザが
登場して暴れまわってないかゲーム上で見回ってる状態でしょ?
Re: (スコア:0)
#2647542
> ユーザの行動が規約に準じているなら……通常の業務であり
#2648008
> 規約に準じていない行動によって発生する事象を防ぐために特別に行ったものは通常の業務とは言いませんよ?
なんで「規約に準じていない」にすり替わってるの? 錯乱してるの?
> 準じているなら必要のない業務が苦情対応や技術的防御措置や24時間監視です。
準じていれば苦情対応は必要ない? 本当に?
Re:ゲームも現実もルールを守って仲良く遊びましょう (スコア:5, 参考になる)
「利用規約に違反したから刑事事件」なんじゃなくて、「業務妨害を受けたから刑事事件」なんだって
利用規約に反していても、ほとんど業務に支障がないなら刑事事件にはならないだろう。BANして終わり。警察なんて関係ない。
でもBANで終わるどころか、他のプレイヤーからの苦情対応に追われ、チート対策ツールの導入など多くのリソースが割かれた。
だからそれが業務妨害と認められ立件された。利用規約違反だから刑事事件になったんじゃなくて、業務妨害だから
>是非はともかく、そんなシステムになってることを把握してた人ってそんなにいないんじゃないか?
そりゃあ「ネクソンは今回の件で,……指導を受けています」だから、今回から言われたことで、そんなシステムになってることを把握してるユーザなんかいないだろう。
というか、システムっというより、今度から警察も動くから早めに相談してくれって言われただけじゃ。
なんかいろいろ違和感を覚えてるみたいだけど、それ自分の誤解に基づいてない?
Re: (スコア:0)
だって「今後は規約に違反した不正行為があった時点で相談してください」だよ?
「BANして終わり。警察なんて関係ない。」とはならないってことでしょ?
Re: (スコア:0)
わかった。「警察なんて関係ない」という一文は表現が正確でないから取り消そう。
そこは#2647551の「民間企業が独自に定めた規約に違反すると刑事事件になる」に対しての指摘だけど、
正確に言い直すと、「民間企業が独自に定めた規約に違反しただけでは警察に刑事事件として立件されることはない」という意味。
それで、「民間企業が独自に定めた規約に違反すると刑事事件になる」というのが間違いだというのはわかったのかな
話が本筋からそれつつある
Re: (スコア:0)
脊髄反射の前にリンク先ぐらい確認して来いよ。
Re: (スコア:0)
規約違反を持ち出したのは#2647529の方だ
Re:私企業の規約違反を警察が取り締まるのが法治? (スコア:1)
規約違反によって書類送検されたのではなく、
規約違反によって電子計算機損壊等業務妨害罪に抵触したから書類送検されたのですよね。
規約に違反していたかどうかは主眼ではなく、法律に抵触しているかどうかという話でしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
電子計算機損壊等業務妨害に当たるような犯罪行為が、
線引きがあいまいになりやすい分野だからといって放置されるようなのは法治国家の態度ではない、と言っているんだけど……
このニュースを見て規約違反だから立件されたんだと勘違いし、他人に訳の分からない噛み付き方をする奴がずいぶん多いようだ
Re: (スコア:0)
線引きがあいまいな状態で取り締まることの方が、人治主義に近いのではないですか。
罪刑法定主義って知ってますか?
是非はともかくとして、「法治」の意味がかなり誤解されているように思います。
法治というのは法律を拡大解釈してでもとにかく適用するという意味ではなくて、
法律で明確に定義されていないことは罰せられないという意味ですよ。
Re: (スコア:0)
今回は、オンラインゲームでのチートにまつわる具体的な問題について、警察も具体的に立件の根拠を説明したという状況だ。
それに対して、業務妨害罪という法律の中身や今回の立件の内容に立ち入ることなく、
とにかく曖昧だ、とにかく問題だという抽象的な一般論に終始した態度が、
自分の持ちだした法治主義という法律に根ざした態度と矛盾していることを指した皮肉として、
俺は上であえて元コメントに合わせて「法治国家」という用語をあえて濫用している。
今回は電子計算機損壊等業務妨害罪という法律に定められた内容に基づいて立件したのに、人治主義に近いという話を持ち出す
Re: (スコア:0)
っていってもですね、「業務に使用する電子計算機」がサーバーのことなら、前のストーリーにある「クリック回数水増し」アタックも警察が捜査しなきゃいけなくなるんだけど。
Googleがノーガードで警察をこき使うのが常態化すれば、誰でもおかしいと思うんじゃないかな。今回の事件だって、チートツールが横行するのは、ゲームサーバーの仕組みに問題があるわけで技術的に解決しないのが問題なんじゃないかな。