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大丈夫!全体的に、能力の高い人はそんなことにはならないし、逆に中途半端な人は影響される。
能力の高い人は「だったら引き受けません」の一言で拒否できる。(別の仕事にありつける)
どうぞ安らかにお眠りください。
能力の高い人が誰でも高賃金だったらいいけどね。
こういう賃金の考えひとつとっても受け身の発想から抜け出さない姿勢がなんかイラつく。
能力の高い人が金が欲しいと思うなら自分で儲かる仕事を選ぶもんだろう。能力が高ければ他の業種も選べるだろうが、IT業界の雇われ技術者に限ったって十分な待遇の職場があるだろ。
自分を安売りしないのも能力の1つ。単価を落として仕事を取るような奴に能力を期待してはいけない。
そもそも能力のある奴は単価を調整するのではなく時間を縮めるものだ。そのほうが双方にメリットがあるから。
もちろんこれはエンジニアには該当するけど声優のように仕事内容で単価が決まらない職業には該当しない(該当させることができない)。
何の「能力」が高いのかにもよるよね。
例えば技術者として物凄く能力が高くても、コミュ力(りょく)がスライムレベルな人ってけっこういるのよ。そういう人ってけっこう他人に利用されて恵まれない給与でこき使われていることが多いね。例:ウォズ
逆に技術者としては能力低いくせに世渡り上手で、口八丁手八丁でのし上がって高額報酬を貰ってるやつもいる。例:ジョブズ
両方の能力に長けていたのがゲイツ。
賃金が安いのに能力が高いとは何を根拠に判定しているのかという話になってきますなぁ
むしろ「能力高ければ給料も上がる」なんてないことは日本企業が断言してたじゃん。
たしかに給料安くて能力の低い人もいる。
でも能力高い人に限っても給料が上がらないし、それどころかまともな仕事にもつけないことが、バブル崩壊後に断続的に起きてる就職氷河期って奴だろ。
限っては言いすぎかな?当時の評価しやすい能力ってのはあっただろうから、それが高い人は評価されただろう。それが今の感覚と違うから相対的に編に見えるだけで。※ 職人の方々が苦労したままなのは事実だが。
>当時の評価しやすい能力ってのはあっただろうから、たとえばITスキルなどは典型的な「評価のし難いスキル」なわけですね。それで「なんたら資格をとってたらプラス5千円の手当が付く」みたいな糞評価がまかりとおるわけで、資格を取っただけの「ペーパードライバー」には手当が付くけど、資格なんてものを越えたスキルの持ち主は企業側に分かる人がいないから営業スマイルなみの評価しかされない。
それなのに高スキル人材が適性評価を受けてるとでもw
別ACだから、元コメとは違う意味で「高い能力の人に限っては」って言いたい。
日本ってさ、個人の能力に対して高いお金をあまり出さないんだよ。芸能人や芸術家、音楽家ならあるけども、それも個人の能力の評価というよりユーザー(視聴者であったり、ファンであったり)の数が後押ししているだけだよね。
例えば凄い能力のあるコーダーがいたとして、そのコーダーの仕事の成果が数十億円もの利益を生んだとしよう。でも、そのコーダーの報酬にはせいぜい年収1千万とか2千万くらいしか出さない。
海外ならそのコーダーには成果に応じた高額報酬を出すだろうね。数億円とか。
相対的に日本では能力が高い人ほど見合わないくらい安い給料しかもらえないってことが言える。
「ぱそこんできるんだからちゃちゃっとやっちゃってよ」「よさんもじかんもかけられないんだから」
一般的な人の感覚なんてそんなもの
そんな簡単に取れるのならさくっと取ればいいのに。宗教上の理由で禁止されてるとか?資格なんてものは最低ラインなんで、その水準にすら達してないのに、「資格なんてものを越えたスキル」とかちゃんちゃらおかしい。
そうそう「資格なんて意味ありませんよ」っていうのは資格を取った奴が自分らに対して言うセリフであって、資格を持ってない奴が言うセリフじゃない。
「子供のしたことですから」とかと同じで、逆の立場の人が使うのは問題ある言葉なのよ。それを踏まえないと、はぁ?みたいな事になる。
# AP/DB/NW/SC+ベンダー資格持ちなのでAC
大企業に勤めてた頃資格しか誇る物のない人がいて仕事もしねーで資格の勉強ばっかしてる人が居ましたね。。。
本当の高スキル人材は氷河期世代(90年台入社)でも、結構いい感じで転職して高待遇になってるよ。
のんびりした社風で逃げ遅れが多かった東芝なんかも、今ではいい草刈り場になってる。
やっぱり資格がないと、プロジェクトに参画しても互角には戦えないからな……
大企業だと有資格者の存在が入札要件だったり営業武器になったりするわけでしてね・・・何もしてないように見える不良社員が収益の源泉になってることが珍しくありませんよ。
もちろん、その「有資格者」が働けばもっと収益に繋がるかもしれないけど、それに見合うだけの処遇ができない組織では遊ばせて置かざるを得ないこともあります。
いや、普通にリストラがあった時に真っ先に切られてましたよ別に入札条件にあった資格でもないし仕事しないでいたから評価も上がらないしで。
今では工事現場の警備員やってるそうな
病院行って、「看護資格持ってませんが、注射は20年のベテランです」みたいな人に処置されたい?ベテランじゃなくてもいいから、常識的最低限の医学知識を持った人で頼むわ。。
さっきの資格持ちACだけど、残念ながらそんな恵まれた環境ではなかったわ。職場は中小の二次請三次請みたいな感じで、先輩も自分の経験っぽい変な事しか教えてくれんから、毎日遅い中、通勤時間とかに勉強して資格取ってた。資格は体系的に標準の知識を学ぶのに役立つからいいよ。後は転職中とかも勉強集中的にやって新しい資格取ってた。少なくとも履歴書の見栄えは良くなるからな。
まあ今は資格とは全然関係ないゲーム業界にいるけど。勉強した基礎知識は一応役に立ってるよ。
緊急時を除いて無資格者による医療行為は禁止事項ですが。
資格持ってないけど凄いエンジニアなんて腐る程居るのに資格持ってる人間だけが言えってどう言う冗談だよリーナスに基本情報も持ってないの?プークスクスしてきた資格持ちだけが言いなさい資格だけじゃスキルの物差しにはならないPMBOKみたいに学習が紐付けられてるならまだしも。
同じく、、多少、仕事には役に立ったかも知れないが、転職とかでは、良くて話のタネ。某社では、関係無いって。(一部上場企業の開発部署)
さくっと取った上でそれ以上のスキルを持っていても評価されないって話だろ。
資格持ってないけど凄いエンジニアがいるのは知ってるけど、そういう人たちの言う「資格なんて意味ありませんよ」は「資格なんて持ってなくても(過去の実績から十分な技能と信頼を得ている自分には)意味ありませんよ」って事なのに、にわかが「資格を取らなくても(勉強しなくても)仕事はできる」って勘違いするから控えてほしい資格を取った人たちが言う分には「資格を取ったからと言ってそこがゴールじゃない」という意味にとられ易いので存分に言ってほしいあとまあ、さくっと取れるからって言っても、何かしらのメリットでもないとわざわざコストを払ってまで取りたくはないなぁ
正確には「能力が高かろうが低かろうが給与額は一緒」です。仕事こなすのに時間がかかって残業するぶん能力の低い人の方が手取り額は増えます。
いや、さすがに「一緒」なんて会社はおかしいぞあの人は能力が高いのに給与は高くない、みたいなミクロでの話ならともかく
仕事の成果の差を考えれば給与額の差なんて無いに等しいと思うけどなぁ。同期入社でも、たったの1.5倍(月収なら20万円と30万円)の差が付く会社でも相当めずらしいよ。仕事の速度と品質だったら10倍以上の差があるのが普通だけど。
能力があってもアピール下手で等級上がらないってのはよく聞くなぁ…。
結構売れている漫画家でも、単行本のおまけのイラストカードとかはタダで書かされるとかありますやん。
能力の高い人は低賃金で、低賃金相応の仕事にありつける能力の低い人は低賃金の仕事すらろくに見つからず、低賃金でも割りにあわないような仕事しかない
明確な差だよね
# 高賃金に相応しい仕事なんて日本に碌に残ってないよ
そりゃあんたの能力と所得の対応がズレてんだろ
とある資料によるとフリーランス・自営業の5人に1人は年収1千万を越えてるそうな。ただしサラリーマンの年収以下の人もすごく多いので平均を取ったらサラリーマンとそう変わらないことになるらしい。
なので能力の高い人、高賃金の人は確実にいてるよ。
フリーランスの年収1千万は、企業年金や退職金制度の充実した大企業の年収700万円くらいだと思うけど、さらにその年収に経費も含まれてるわけでしょ。高所得とはあまり言えないような。
年収と売上は全く違う。 年収は売上の1/2~1/3だと思えば良い。
1000万円が売上なら、その人の年収は333~500万って事だ。
そもそも、フリーランスには給与所得控除が無いんで、所得税、地方税、消費税、(中小企業税)、国民健康保険で、半分は無くなる。
給与所得控除がないからと言ってバカ正直に払うわけないだろ。300万円を超えたあたりから法人設立するぞ普通。所得税、地方税はサラリーマンと同じ、所得税は免税点以下なら非課税、国保は国保組合、厚生年金は加入しない(これは違法だけど半ば常識)で、なんだかんだで可処分所得は会社員より多くできる。
だいたい、今どき会社員なんて大企業以外では法定福利以外は全部廃止されてるでしょ。退職金すらない会社ばかり。
正社員で総支給の0.85ぐらいが手取りフリーランスなら0.7ぐらいが手取りですよ
日本の大企業は退職金・企業年金(確定給付)がまだ残ってたりするので、もっと差が開くんですよ。
賃金の高い人は間違いなく能力は高いですよ。雇用側が求めない能力が高くても評価されないだけ。(けっか・・・倒産とかしているのは、評価対象能力の選択を誤ったのかな?)
とりあえずITがそうでない事は知っていますが、どんな業界が該当するんですかね?
なぜ独占禁止法なんかの範疇になるかって言えば、横並びされると逃げられんからだけどね。
「あいつは仕事が雑なくせに、報酬だけは高額なものを要求してくる」という噂を流されるに一票。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
悪質と言わせない努力を惜しみなくするだけのような (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:突然28号 (スコア:1)
大丈夫!
全体的に、能力の高い人はそんなことにはならないし
、逆に中途半端な人は影響される。
能力の高い人は「だったら引き受けません」の一言で
拒否できる。(別の仕事にありつける)
Re: (スコア:0)
どうぞ安らかにお眠りください。
Re: (スコア:0)
能力の高い人が誰でも高賃金だったらいいけどね。
Re:突然28号 (スコア:2, すばらしい洞察)
こういう賃金の考えひとつとっても受け身の発想から抜け出さない姿勢がなんかイラつく。
能力の高い人が金が欲しいと思うなら自分で儲かる仕事を選ぶもんだろう。
能力が高ければ他の業種も選べるだろうが、IT業界の雇われ技術者に限ったって十分な待遇の職場があるだろ。
Re:突然28号 (スコア:1)
自分を安売りしないのも能力の1つ。
単価を落として仕事を取るような奴に能力を期待してはいけない。
そもそも能力のある奴は単価を調整するのではなく時間を縮めるものだ。
そのほうが双方にメリットがあるから。
もちろんこれはエンジニアには該当するけど声優のように仕事内容で
単価が決まらない職業には該当しない(該当させることができない)。
Re:突然28号 (スコア:1)
何の「能力」が高いのかにもよるよね。
例えば技術者として物凄く能力が高くても、コミュ力(りょく)がスライムレベルな人ってけっこういるのよ。
そういう人ってけっこう他人に利用されて恵まれない給与でこき使われていることが多いね。
例:ウォズ
逆に技術者としては能力低いくせに世渡り上手で、口八丁手八丁でのし上がって高額報酬を貰ってるやつもいる。
例:ジョブズ
両方の能力に長けていたのがゲイツ。
Re: (スコア:0)
賃金が安いのに能力が高いとは何を根拠に判定しているのかという話になってきますなぁ
Re: (スコア:0)
むしろ「能力高ければ給料も上がる」なんてないことは日本企業が断言してたじゃん。
たしかに給料安くて能力の低い人もいる。
でも能力高い人に限っても給料が上がらないし、それどころかまともな仕事にもつけ
ないことが、バブル崩壊後に断続的に起きてる就職氷河期って奴だろ。
Re: (スコア:0)
限っては言いすぎかな?
当時の評価しやすい能力ってのはあっただろうから、それが高い人は評価されただろう。
それが今の感覚と違うから相対的に編に見えるだけで。
※ 職人の方々が苦労したままなのは事実だが。
Re: (スコア:0)
>当時の評価しやすい能力ってのはあっただろうから、
たとえばITスキルなどは典型的な「評価のし難いスキル」なわけですね。
それで「なんたら資格をとってたらプラス5千円の手当が付く」みたいな
糞評価がまかりとおるわけで、資格を取っただけの「ペーパードライバー」には
手当が付くけど、資格なんてものを越えたスキルの持ち主は企業側に分かる人が
いないから営業スマイルなみの評価しかされない。
それなのに高スキル人材が適性評価を受けてるとでもw
Re: (スコア:0)
別ACだから、元コメとは違う意味で「高い能力の人に限っては」って言いたい。
日本ってさ、個人の能力に対して高いお金をあまり出さないんだよ。
芸能人や芸術家、音楽家ならあるけども、それも個人の能力の評価というよりユーザー(視聴者であったり、ファンであったり)の数が後押ししているだけだよね。
例えば凄い能力のあるコーダーがいたとして、そのコーダーの仕事の成果が数十億円もの利益を生んだとしよう。
でも、そのコーダーの報酬にはせいぜい年収1千万とか2千万くらいしか出さない。
海外ならそのコーダーには成果に応じた高額報酬を出すだろうね。
数億円とか。
相対的に日本では能力が高い人ほど見合わないくらい安い給料しかもらえないってことが言える。
Re: (スコア:0)
「ぱそこんできるんだからちゃちゃっとやっちゃってよ」
「よさんもじかんもかけられないんだから」
一般的な人の感覚なんてそんなもの
Re: (スコア:0)
そんな簡単に取れるのならさくっと取ればいいのに。宗教上の理由で禁止されてるとか?
資格なんてものは最低ラインなんで、その水準にすら達してないのに、「資格なんてものを越えたスキル」とかちゃんちゃらおかしい。
「資格なんて意味ありませんよ」は資格を持ってる奴のセリフ (スコア:0)
そうそう「資格なんて意味ありませんよ」っていうのは資格を取った奴が自分らに対して言うセリフであって、資格を持ってない奴が言うセリフじゃない。
「子供のしたことですから」とかと同じで、逆の立場の人が使うのは問題ある言葉なのよ。それを踏まえないと、はぁ?みたいな事になる。
# AP/DB/NW/SC+ベンダー資格持ちなのでAC
Re: (スコア:0)
大企業に勤めてた頃資格しか誇る物のない人がいて
仕事もしねーで資格の勉強ばっかしてる人が居ましたね。。。
Re:突然28号 (スコア:1)
本当の高スキル人材は氷河期世代(90年台入社)でも、
結構いい感じで転職して高待遇になってるよ。
のんびりした社風で逃げ遅れが多かった東芝なんかも、
今ではいい草刈り場になってる。
Re:「資格なんて意味ありませんよ」は資格を持ってる奴のセリフ (スコア:1)
やっぱり資格がないと、プロジェクトに参画しても互角には戦えないからな……
Re: (スコア:0)
大企業だと有資格者の存在が入札要件だったり営業武器になったりするわけでしてね・・・
何もしてないように見える不良社員が収益の源泉になってることが珍しくありませんよ。
もちろん、その「有資格者」が働けばもっと収益に繋がるかもしれないけど、それに見合うだけの処遇ができない組織では遊ばせて置かざるを得ないこともあります。
Re: (スコア:0)
いや、普通にリストラがあった時に真っ先に切られてましたよ
別に入札条件にあった資格でもないし仕事しないでいたから評価も上がらないしで。
今では工事現場の警備員やってるそうな
Re: (スコア:0)
病院行って、「看護資格持ってませんが、注射は20年のベテランです」みたいな人に処置されたい?
ベテランじゃなくてもいいから、常識的最低限の医学知識を持った人で頼むわ。。
Re: (スコア:0)
さっきの資格持ちACだけど、残念ながらそんな恵まれた環境ではなかったわ。
職場は中小の二次請三次請みたいな感じで、先輩も自分の経験っぽい変な事しか教えてくれんから、毎日遅い中、通勤時間とかに勉強して資格取ってた。
資格は体系的に標準の知識を学ぶのに役立つからいいよ。
後は転職中とかも勉強集中的にやって新しい資格取ってた。少なくとも履歴書の見栄えは良くなるからな。
まあ今は資格とは全然関係ないゲーム業界にいるけど。勉強した基礎知識は一応役に立ってるよ。
Re: (スコア:0)
緊急時を除いて無資格者による医療行為は禁止事項ですが。
資格持ってないけど凄いエンジニアなんて腐る程居るのに資格持ってる人間だけが言えってどう言う冗談だよ
リーナスに基本情報も持ってないの?プークスクスしてきた資格持ちだけが言いなさい
資格だけじゃスキルの物差しにはならない
PMBOKみたいに学習が紐付けられてるならまだしも。
Re: (スコア:0)
同じく、、
多少、仕事には役に立ったかも知れないが、
転職とかでは、良くて話のタネ。某社では、関係無いって。
(一部上場企業の開発部署)
Re: (スコア:0)
さくっと取った上でそれ以上のスキルを持っていても評価されないって話だろ。
Re: (スコア:0)
資格持ってないけど凄いエンジニアがいるのは知ってるけど、そういう人たちの言う「資格なんて意味ありませんよ」は
「資格なんて持ってなくても(過去の実績から十分な技能と信頼を得ている自分には)意味ありませんよ」って事なのに、
にわかが「資格を取らなくても(勉強しなくても)仕事はできる」って勘違いするから控えてほしい
資格を取った人たちが言う分には「資格を取ったからと言ってそこがゴールじゃない」という意味にとられ易いので存分に言ってほしい
あとまあ、さくっと取れるからって言っても、何かしらのメリットでもないとわざわざコストを払ってまで取りたくはないなぁ
Re: (スコア:0)
正確には「能力が高かろうが低かろうが給与額は一緒」です。
仕事こなすのに時間がかかって残業するぶん能力の低い人の方が手取り額は増えます。
Re: (スコア:0)
いや、さすがに「一緒」なんて会社はおかしいぞ
あの人は能力が高いのに給与は高くない、みたいなミクロでの話ならともかく
Re: (スコア:0)
仕事の成果の差を考えれば給与額の差なんて無いに等しいと思うけどなぁ。
同期入社でも、たったの1.5倍(月収なら20万円と30万円)の差が付く会社でも相当めずらしいよ。
仕事の速度と品質だったら10倍以上の差があるのが普通だけど。
Re: (スコア:0)
能力があってもアピール下手で等級上がらないってのはよく聞くなぁ…。
Re: (スコア:0)
結構売れている漫画家でも、単行本のおまけのイラストカードとかはタダで書かされるとかありますやん。
Re: (スコア:0)
能力の高い人は低賃金で、低賃金相応の仕事にありつける
能力の低い人は低賃金の仕事すらろくに見つからず、低賃金でも割りにあわないような仕事しかない
明確な差だよね
# 高賃金に相応しい仕事なんて日本に碌に残ってないよ
Re: (スコア:0)
そりゃあんたの能力と所得の対応がズレてんだろ
Re: (スコア:0)
とある資料によるとフリーランス・自営業の5人に1人は年収1千万を越えてるそうな。
ただしサラリーマンの年収以下の人もすごく多いので
平均を取ったらサラリーマンとそう変わらないことになるらしい。
なので能力の高い人、高賃金の人は確実にいてるよ。
Re:突然28号 (スコア:1)
フリーランスの年収1千万は、企業年金や退職金制度の充実した大企業の年収700万円くらいだと思うけど、さらにその年収に経費も含まれてるわけでしょ。
高所得とはあまり言えないような。
Re: (スコア:0)
年収と売上は全く違う。
年収は売上の1/2~1/3だと思えば良い。
1000万円が売上なら、その人の年収は333~500万って事だ。
そもそも、フリーランスには給与所得控除が無いんで、所得税、地方税、消費税、(中小企業税)、国民健康保険で、半分は無くなる。
Re: (スコア:0)
給与所得控除がないからと言ってバカ正直に払うわけないだろ。300万円を超えたあたりから法人設立するぞ普通。
所得税、地方税はサラリーマンと同じ、所得税は免税点以下なら非課税、国保は国保組合、厚生年金は加入しない(これは違法だけど半ば常識)で、なんだかんだで可処分所得は会社員より多くできる。
だいたい、今どき会社員なんて大企業以外では法定福利以外は全部廃止されてるでしょ。退職金すらない会社ばかり。
Re: (スコア:0)
正社員で総支給の0.85ぐらいが手取り
フリーランスなら0.7ぐらいが手取りですよ
Re:突然28号 (スコア:1)
日本の大企業は退職金・企業年金(確定給付)がまだ残ってたりするので、
もっと差が開くんですよ。
Re: (スコア:0)
賃金の高い人は間違いなく能力は高いですよ。
雇用側が求めない能力が高くても評価されないだけ。
(けっか・・・倒産とかしているのは、評価対象能力の選択を誤ったのかな?)
Re: (スコア:0)
とりあえずITがそうでない事は知っていますが、どんな業界が該当するんですかね?
Re: (スコア:0)
なぜ独占禁止法なんかの範疇になるかって言えば、横並びされると逃げられんからだけどね。
Re: (スコア:0)
「あいつは仕事が雑なくせに、報酬だけは高額なものを要求してくる」
という噂を流されるに一票。