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濃厚接触者位は検査しようよ。あと、レントゲンかCT画像でほぼ確定の患者とか。
別に検査しても良いと思うけど何で検査したいのかね確定ついても特に変わらんぞPCRは時間もかかるし精度も低いし…
心がすっきりするとかならそのために今医療リソースを裂くのがどこまで正しいのかねぇ
結局治療法はかわらんのだよね。
検査して感染者の情報を集めることで、重症化させないためにどうすればいいのかとかわかってくるから治療法も進歩するのだが、検査しなければそれは期待できないねえ。治療法を進歩させないことをあんたは望んでいるのかね。
そんなのは全く別の話で、とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由にはならん
治療法はかわらんとか言うやつがいるから、検査するから治療法が開発されるという事実を教えてやったんだが。どこが「別の話」だよ。治療法が変わるかどうかのど真ん中の返答じゃないか。
で、あんたはどうなんだ。治療法を進歩させないことをあんたは望んでいるのかね。
個人の話とマスの話の区別がまだつかない馬鹿なのか??よく日本語っぽいことかけるなその理解力で…
検査をもっとやって積極的に感染者を見つければ、すぐに個人のレベルでも変わってくると言う話だが。マスと個人はつながってるんだよ。
現在、検査が少ないと問題になっている理由は、厚労省の基準(症状があって医者が必要だと認めている)を満たしていても、感染者との濃厚接触が証明されるか武漢にいたとかじゃないと、検査が拒否される例が出ているからだってのがわかってないのか?医者が必要だといっている検査ができてないんだよ。
もし、検査リソースに空きがないんだとしたら、隠れてこっそり使っている奴がいるんだろ。非公表の東北6県のウイルス検査実績 [this.kiji.is]とか言ってるやつがいるしな。ほれ、さっさと批判しろよ。
そんなすぐ医学研究が進むと思ってんならおめでたいな
基準を満たしてるのに拒否とか言うのはアカンので事実ならさっさと検査するべきそんなこと確認したいのか?そこ絞れなんて言ってる奴いんのかよ
実際、中国からクロロキンが有効化かも、とか、一見症状がないように見えても肺をやられているケースがあるからまずパルスオキシメーターでチェックするのがいいとか、いろいろ入ってきてるぞ。
事実ならさっさと検査するべき
その「事実なら」ってのはなんだね。なんで検査が問題になってるのかも知らないのか。医師会の会長が医師の判断でウイルスを検出するPCR検査を確実に実施できる体制の確立を首相に要望した [nikkei.com]とかニュースで流れてるぞ。
で、アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないのか?
>検査をもっとやって積極的に感染者を見つければそんな検査を実施できるだけの検査機はない。終了。
だいたい、新型コロナに全リソースを振り向けたら他の患者の検査ができないだろうが
最近、いろんなところで感度と特異度の話が流れてるけど、そういう精度の問題は無視かい。
PCRの特異度は90%ぐらいらしい。健常者の10人中に1人が陽性判定される。一方今の日本の感染者を、かなり多く見積もって、潜在的に10万人いるとしよう。それでも0.1%、1000人に1人。濃厚接触限定ならもうちょっと感染者は多いでしょうけど、それぜもせいぜい1%とかでしょう。そういう母集団から100人検査して、結果陽性判定された「10人の健常者と1人の感染者」は何の医学研究の役にも立たない。
医師がPCR検査を要請しても検査されない状況は確かに大きな問題だが、「とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由」にはならないんだよ
> 健常者の10人中に1人が陽性判定される
偽陽性がそんなにあるか?適当なこといってるだろ。
特異度90%つってんじゃん。。。なんで意味わかんないで文句だけ言ってんの?PCR調べてみなよ
「医師の判断でウイルスを検出するPCR検査を確実に実施できる体制の確立」を要望している医師会の会長よりもあんたは物知りのつもりなのかもしれないが、他者からみたらただの無知な奴だね。「医者が必要だと言った検査をする」と「全リソースを振り向ける」の区別もできてないし。
韓国のPCR検査の数字を見てみろよ。検査数の10%が陽性になっているか?ちょっと検索すればわかる数字も見ようとしないやつが「精度の問題は無視かい」とか、ギャグで言っているのか。
PCRで誤って陽性が出るケースって要するにコンタミで、その辺から日常茶飯事的に検出されるウイルスが相手だとコンタミを避けるのが難しいが、新規に現れたウイルスがうっかり入るなんてことはめったに起きないんだよ。
「とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由」とか、そんな話してないぞ。「医者が必要だと言った検査をする」のを拒否するなって話だよ。
医師の判断でできる様にするためにいくらかかるのか考えてみよう! https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/18/dl/03byouin30.pdf [mhlw.go.jp] はい、参考資料は厚生労働省がまとめた1日当たりの平均外来患者数だ!127万5608人/日まぁ、内訳書いてないので半分が風邪諸症状だとしよう。(残りは生活習慣病や外傷性と考えただけな)半分で約62万人、1検体辺り6時間ぐらいかな?で、物にもよるけどまぁ24検体処理可能な機械としよう。一人から1検体として人間はまぁ3交代制で24時間稼働としよう。はい、それでは62万人分を検査出来る機械の数は・・・!62万/24=25833台、一
なってると思うよ?偽陽性かどうか確定診断は顕微鏡とか使って頑張って探せないからPCR法で簡易的にやっているだけでガチガチにやるなら検体についているウィルスを顕微鏡で見て丁寧に特定していくし。
コンタミとか関係なく人間の体内には元々複数種のウィルスとかいるから検体から培養する過程で間違ったのとかいるとそうなるっていうだけだし。もう、アベちゃんとか書いている時点で寄っているってわかるからなんともいえんが
あ、ごめん!年間だから20ブロック*12で240ブロックだから1台頭4.5人だったわ
まぁそれでも年間でとんでもない額かかるけど。
「なってると思うよ?」じゃなくてお前の言う通りなら検査するだけで10%の陽性が出てないとおかしい特異度90%だから偽陽性偽陰性の両方が5%ずつ出ると思い込んじゃうのはリテラシー不足なんじゃね
おやおや、自分の主張を正当化するために医者をバカ呼ばわりしはじめたぞ。風邪症状の外来全員に対して、医者がコロナウイルスの検査が必要だと認めるわけがないだろ。その間抜けな計算を「医師の判断でウイルスを検出するPCR検査を確実に実施できる体制の確立」を要望している医師会の会長に言って、あんたの主張がどういう扱いを受けるか、自分の目で見て来ればいいと思うよ。
検体から培養する過程で間違ったのとかいる
あんたPCR法の原理について何も知らないのがばれてるぞ。知ったかぶりの「なってると思うよ」なんか何の意味もないんだよ。
アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないんだねえ。政府を正当化するのが目的で、検査なんかどうでもいいんだろ。一般庶民の健康なんてどうでもいいと思っているってことだ。
わざと無能な擁護をすることで、この政府じゃダメだ、という危機感をあおるのがあんたの目的なら、あんたのコメントは大成功だよ。
2/29 18:00からの会見を確認したら、「かかりつけ医など身近な医者が必要と考える場合には、全ての患者が検査を受けることができる十分な能力を確保する」 [nikkei.com]と言ってるんじゃん。あんた、その計算を、首相につきつけろよ。こんな金がかかるから、医者が必要と考える検査をやってはいけない、と拡散しろよ。ほれ、さっさとやれよ。
無理な擁護を繰り広げたあげく、ハシゴをはずされてどんな気持ちなんでしょうねえ。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
せめて (スコア:0)
濃厚接触者位は検査しようよ。
あと、レントゲンかCT画像でほぼ確定の患者とか。
Re: (スコア:0)
別に検査しても良いと思うけど何で検査したいのかね
確定ついても特に変わらんぞ
PCRは時間もかかるし精度も低いし…
心がすっきりするとかならそのために今医療リソースを裂くのがどこまで正しいのかねぇ
Re: (スコア:0)
結局治療法はかわらんのだよね。
Re: (スコア:0)
検査して感染者の情報を集めることで、重症化させないためにどうすればいいのかとかわかってくるから治療法も進歩するのだが、検査しなければそれは期待できないねえ。治療法を進歩させないことをあんたは望んでいるのかね。
Re: (スコア:0)
そんなのは全く別の話で、
とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由にはならん
Re: (スコア:0)
治療法はかわらんとか言うやつがいるから、検査するから治療法が開発されるという事実を教えてやったんだが。どこが「別の話」だよ。治療法が変わるかどうかのど真ん中の返答じゃないか。
で、あんたはどうなんだ。治療法を進歩させないことをあんたは望んでいるのかね。
Re: (スコア:0)
個人の話とマスの話の区別がまだつかない馬鹿なのか??
よく日本語っぽいことかけるなその理解力で…
Re:せめて (スコア:0)
検査をもっとやって積極的に感染者を見つければ、すぐに個人のレベルでも変わってくると言う話だが。マスと個人はつながってるんだよ。
現在、検査が少ないと問題になっている理由は、厚労省の基準(症状があって医者が必要だと認めている)を満たしていても、感染者との濃厚接触が証明されるか武漢にいたとかじゃないと、検査が拒否される例が出ているからだってのがわかってないのか?医者が必要だといっている検査ができてないんだよ。
もし、検査リソースに空きがないんだとしたら、隠れてこっそり使っている奴がいるんだろ。非公表の東北6県のウイルス検査実績 [this.kiji.is]とか言ってるやつがいるしな。ほれ、さっさと批判しろよ。
Re: (スコア:0)
そんなすぐ医学研究が進むと思ってんならおめでたいな
基準を満たしてるのに拒否とか言うのはアカンので事実ならさっさと検査するべき
そんなこと確認したいのか?
そこ絞れなんて言ってる奴いんのかよ
Re: (スコア:0)
実際、中国からクロロキンが有効化かも、とか、一見症状がないように見えても肺をやられているケースがあるからまずパルスオキシメーターでチェックするのがいいとか、いろいろ入ってきてるぞ。
その「事実なら」ってのはなんだね。なんで検査が問題になってるのかも知らないのか。医師会の会長が医師の判断でウイルスを検出するPCR検査を確実に実施できる体制の確立を首相に要望した [nikkei.com]とかニュースで流れてるぞ。
で、アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないのか?
Re: (スコア:0)
>検査をもっとやって積極的に感染者を見つければ
そんな検査を実施できるだけの検査機はない。終了。
だいたい、新型コロナに全リソースを振り向けたら他の患者の検査ができないだろうが
Re: (スコア:0)
最近、いろんなところで感度と特異度の話が流れてるけど、そういう精度の問題は無視かい。
PCRの特異度は90%ぐらいらしい。健常者の10人中に1人が陽性判定される。
一方今の日本の感染者を、かなり多く見積もって、潜在的に10万人いるとしよう。それでも0.1%、1000人に1人。濃厚接触限定ならもうちょっと感染者は多いでしょうけど、それぜもせいぜい1%とかでしょう。
そういう母集団から100人検査して、結果陽性判定された「10人の健常者と1人の感染者」は何の医学研究の役にも立たない。
医師がPCR検査を要請しても検査されない状況は確かに大きな問題だが、
「とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由」にはならないんだよ
Re: (スコア:0)
> 健常者の10人中に1人が陽性判定される
偽陽性がそんなにあるか?
適当なこといってるだろ。
Re: (スコア:0)
特異度90%つってんじゃん。。。なんで意味わかんないで文句だけ言ってんの?
PCR調べてみなよ
Re: (スコア:0)
「医師の判断でウイルスを検出するPCR検査を確実に実施できる体制の確立」を要望している医師会の会長よりもあんたは物知りのつもりなのかもしれないが、他者からみたらただの無知な奴だね。「医者が必要だと言った検査をする」と「全リソースを振り向ける」の区別もできてないし。
で、アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないのか?
Re: (スコア:0)
韓国のPCR検査の数字を見てみろよ。検査数の10%が陽性になっているか?ちょっと検索すればわかる数字も見ようとしないやつが「精度の問題は無視かい」とか、ギャグで言っているのか。
PCRで誤って陽性が出るケースって要するにコンタミで、その辺から日常茶飯事的に検出されるウイルスが相手だとコンタミを避けるのが難しいが、新規に現れたウイルスがうっかり入るなんてことはめったに起きないんだよ。
「とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由」とか、そんな話してないぞ。「医者が必要だと言った検査をする」のを拒否するなって話だよ。
で、アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないのか?
Re: (スコア:0)
医師の判断でできる様にするためにいくらかかるのか考えてみよう!
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/18/dl/03byouin30.pdf [mhlw.go.jp]
はい、参考資料は厚生労働省がまとめた1日当たりの平均外来患者数だ!
127万5608人/日
まぁ、内訳書いてないので半分が風邪諸症状だとしよう。
(残りは生活習慣病や外傷性と考えただけな)
半分で約62万人、1検体辺り6時間ぐらいかな?で、物にもよるけどまぁ24検体処理可能な機械としよう。
一人から1検体として人間はまぁ3交代制で24時間稼働としよう。
はい、それでは62万人分を検査出来る機械の数は・・・!
62万/24=25833台、一
Re: (スコア:0)
なってると思うよ?
偽陽性かどうか確定診断は顕微鏡とか使って頑張って探せないからPCR法で簡易的にやっているだけで
ガチガチにやるなら検体についているウィルスを顕微鏡で見て丁寧に特定していくし。
コンタミとか関係なく人間の体内には元々複数種のウィルスとかいるから検体から培養する過程で間違ったのとかいるとそうなるっていうだけだし。
もう、アベちゃんとか書いている時点で寄っているってわかるからなんともいえんが
Re: (スコア:0)
あ、ごめん!年間だから20ブロック*12で240ブロックだから
1台頭4.5人だったわ
まぁそれでも年間でとんでもない額かかるけど。
Re: (スコア:0)
「なってると思うよ?」じゃなくてお前の言う通りなら検査するだけで10%の陽性が出てないとおかしい
特異度90%だから偽陽性偽陰性の両方が5%ずつ出ると思い込んじゃうのはリテラシー不足なんじゃね
Re: (スコア:0)
おやおや、自分の主張を正当化するために医者をバカ呼ばわりしはじめたぞ。風邪症状の外来全員に対して、医者がコロナウイルスの検査が必要だと認めるわけがないだろ。その間抜けな計算を「医師の判断でウイルスを検出するPCR検査を確実に実施できる体制の確立」を要望している医師会の会長に言って、あんたの主張がどういう扱いを受けるか、自分の目で見て来ればいいと思うよ。
で、アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないのか?
Re: (スコア:0)
あんたPCR法の原理について何も知らないのがばれてるぞ。知ったかぶりの「なってると思うよ」なんか何の意味もないんだよ。
アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないんだねえ。政府を正当化するのが目的で、検査なんかどうでもいいんだろ。一般庶民の健康なんてどうでもいいと思っているってことだ。
わざと無能な擁護をすることで、この政府じゃダメだ、という危機感をあおるのがあんたの目的なら、あんたのコメントは大成功だよ。
Re: (スコア:0)
2/29 18:00からの会見を確認したら、「かかりつけ医など身近な医者が必要と考える場合には、全ての患者が検査を受けることができる十分な能力を確保する」 [nikkei.com]と言ってるんじゃん。あんた、その計算を、首相につきつけろよ。こんな金がかかるから、医者が必要と考える検査をやってはいけない、と拡散しろよ。ほれ、さっさとやれよ。
無理な擁護を繰り広げたあげく、ハシゴをはずされてどんな気持ちなんでしょうねえ。