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濃厚接触者位は検査しようよ。あと、レントゲンかCT画像でほぼ確定の患者とか。
別に検査しても良いと思うけど何で検査したいのかね確定ついても特に変わらんぞPCRは時間もかかるし精度も低いし…
心がすっきりするとかならそのために今医療リソースを裂くのがどこまで正しいのかねぇ
結局治療法はかわらんのだよね。
検査して感染者の情報を集めることで、重症化させないためにどうすればいいのかとかわかってくるから治療法も進歩するのだが、検査しなければそれは期待できないねえ。治療法を進歩させないことをあんたは望んでいるのかね。
そんなのは全く別の話で、とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由にはならん
治療法はかわらんとか言うやつがいるから、検査するから治療法が開発されるという事実を教えてやったんだが。どこが「別の話」だよ。治療法が変わるかどうかのど真ん中の返答じゃないか。
で、あんたはどうなんだ。治療法を進歩させないことをあんたは望んでいるのかね。
個人の話とマスの話の区別がまだつかない馬鹿なのか??よく日本語っぽいことかけるなその理解力で…
検査をもっとやって積極的に感染者を見つければ、すぐに個人のレベルでも変わってくると言う話だが。マスと個人はつながってるんだよ。
現在、検査が少ないと問題になっている理由は、厚労省の基準(症状があって医者が必要だと認めている)を満たしていても、感染者との濃厚接触が証明されるか武漢にいたとかじゃないと、検査が拒否される例が出ているからだってのがわかってないのか?医者が必要だといっている検査ができてないんだよ。
もし、検査リソースに空きがないんだとしたら、隠れてこっそり使っている奴がいるんだろ。非公表の東北6県のウイルス検査実績 [this.kiji.is]とか言ってるやつがいるしな。ほれ、さっさと批判しろよ。
最近、いろんなところで感度と特異度の話が流れてるけど、そういう精度の問題は無視かい。
PCRの特異度は90%ぐらいらしい。健常者の10人中に1人が陽性判定される。一方今の日本の感染者を、かなり多く見積もって、潜在的に10万人いるとしよう。それでも0.1%、1000人に1人。濃厚接触限定ならもうちょっと感染者は多いでしょうけど、それぜもせいぜい1%とかでしょう。そういう母集団から100人検査して、結果陽性判定された「10人の健常者と1人の感染者」は何の医学研究の役にも立たない。
医師がPCR検査を要請しても検査されない状況は確かに大きな問題だが、「とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由」にはならないんだよ
韓国のPCR検査の数字を見てみろよ。検査数の10%が陽性になっているか?ちょっと検索すればわかる数字も見ようとしないやつが「精度の問題は無視かい」とか、ギャグで言っているのか。
PCRで誤って陽性が出るケースって要するにコンタミで、その辺から日常茶飯事的に検出されるウイルスが相手だとコンタミを避けるのが難しいが、新規に現れたウイルスがうっかり入るなんてことはめったに起きないんだよ。
「とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由」とか、そんな話してないぞ。「医者が必要だと言った検査をする」のを拒否するなって話だよ。
で、アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないのか?
なってると思うよ?偽陽性かどうか確定診断は顕微鏡とか使って頑張って探せないからPCR法で簡易的にやっているだけでガチガチにやるなら検体についているウィルスを顕微鏡で見て丁寧に特定していくし。
コンタミとか関係なく人間の体内には元々複数種のウィルスとかいるから検体から培養する過程で間違ったのとかいるとそうなるっていうだけだし。もう、アベちゃんとか書いている時点で寄っているってわかるからなんともいえんが
「なってると思うよ?」じゃなくてお前の言う通りなら検査するだけで10%の陽性が出てないとおかしい特異度90%だから偽陽性偽陰性の両方が5%ずつ出ると思い込んじゃうのはリテラシー不足なんじゃね
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
せめて (スコア:0)
濃厚接触者位は検査しようよ。
あと、レントゲンかCT画像でほぼ確定の患者とか。
Re: (スコア:0)
別に検査しても良いと思うけど何で検査したいのかね
確定ついても特に変わらんぞ
PCRは時間もかかるし精度も低いし…
心がすっきりするとかならそのために今医療リソースを裂くのがどこまで正しいのかねぇ
Re: (スコア:0)
結局治療法はかわらんのだよね。
Re: (スコア:0)
検査して感染者の情報を集めることで、重症化させないためにどうすればいいのかとかわかってくるから治療法も進歩するのだが、検査しなければそれは期待できないねえ。治療法を進歩させないことをあんたは望んでいるのかね。
Re: (スコア:0)
そんなのは全く別の話で、
とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由にはならん
Re: (スコア:0)
治療法はかわらんとか言うやつがいるから、検査するから治療法が開発されるという事実を教えてやったんだが。どこが「別の話」だよ。治療法が変わるかどうかのど真ん中の返答じゃないか。
で、あんたはどうなんだ。治療法を進歩させないことをあんたは望んでいるのかね。
Re: (スコア:0)
個人の話とマスの話の区別がまだつかない馬鹿なのか??
よく日本語っぽいことかけるなその理解力で…
Re: (スコア:0)
検査をもっとやって積極的に感染者を見つければ、すぐに個人のレベルでも変わってくると言う話だが。マスと個人はつながってるんだよ。
現在、検査が少ないと問題になっている理由は、厚労省の基準(症状があって医者が必要だと認めている)を満たしていても、感染者との濃厚接触が証明されるか武漢にいたとかじゃないと、検査が拒否される例が出ているからだってのがわかってないのか?医者が必要だといっている検査ができてないんだよ。
もし、検査リソースに空きがないんだとしたら、隠れてこっそり使っている奴がいるんだろ。非公表の東北6県のウイルス検査実績 [this.kiji.is]とか言ってるやつがいるしな。ほれ、さっさと批判しろよ。
Re: (スコア:0)
最近、いろんなところで感度と特異度の話が流れてるけど、そういう精度の問題は無視かい。
PCRの特異度は90%ぐらいらしい。健常者の10人中に1人が陽性判定される。
一方今の日本の感染者を、かなり多く見積もって、潜在的に10万人いるとしよう。それでも0.1%、1000人に1人。濃厚接触限定ならもうちょっと感染者は多いでしょうけど、それぜもせいぜい1%とかでしょう。
そういう母集団から100人検査して、結果陽性判定された「10人の健常者と1人の感染者」は何の医学研究の役にも立たない。
医師がPCR検査を要請しても検査されない状況は確かに大きな問題だが、
「とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由」にはならないんだよ
Re: (スコア:0)
韓国のPCR検査の数字を見てみろよ。検査数の10%が陽性になっているか?ちょっと検索すればわかる数字も見ようとしないやつが「精度の問題は無視かい」とか、ギャグで言っているのか。
PCRで誤って陽性が出るケースって要するにコンタミで、その辺から日常茶飯事的に検出されるウイルスが相手だとコンタミを避けるのが難しいが、新規に現れたウイルスがうっかり入るなんてことはめったに起きないんだよ。
「とにかく不安ですとかいうやつを片っ端から調べる理由」とか、そんな話してないぞ。「医者が必要だと言った検査をする」のを拒否するなって話だよ。
で、アベちゃんのオトモダチがパーティー開くために参照しているという非公表の検査は追及しないのか?
Re: (スコア:0)
なってると思うよ?
偽陽性かどうか確定診断は顕微鏡とか使って頑張って探せないからPCR法で簡易的にやっているだけで
ガチガチにやるなら検体についているウィルスを顕微鏡で見て丁寧に特定していくし。
コンタミとか関係なく人間の体内には元々複数種のウィルスとかいるから検体から培養する過程で間違ったのとかいるとそうなるっていうだけだし。
もう、アベちゃんとか書いている時点で寄っているってわかるからなんともいえんが
Re:せめて (スコア:0)
「なってると思うよ?」じゃなくてお前の言う通りなら検査するだけで10%の陽性が出てないとおかしい
特異度90%だから偽陽性偽陰性の両方が5%ずつ出ると思い込んじゃうのはリテラシー不足なんじゃね