アカウント名:
パスワード:
教育費数百万から数千万払って大学出ても「大卒なら就職できます」詐欺に毎年騙されるのは止めないと
これさ、海外の事情に詳しい人に聞いてみたいんだけど、海外だと、大学や院に行って、目指す仕事の専門性を身につけて、就職先や職位をランクアップするのが一般的な目的だと思うのね。だから、自分の専門性が見えてから進学する人も多いし、それがちゃんとランクアップに繋がってる。日本だと、大学関係者も学生も学問をするところと思っていて、仕事の専門性を習得するなんて論外という意見を良く聞く。だから、木簡読めるけど就職できない東大院卒なんてのが誕生してしまう。
まあ、自分はコンピュータ関連の仕事に就きたくて情報系の学科に進んで、在学中に資格も沢山取ったのでIT方面への就職には不自由しなかったんですよ。でも周りの連中はあんまりコンピュータ好きじゃなさそうだったし、資格とか取りもしないし、そういう方面に就職するわけでもなさそうだった。
学問をするところなのは間違ってないのでは。大学出れば仕事にありつけると勘違いした人が沢山いるのが問題なだけで。将来のビジョンを持って大学入る人が少ないのは大問題だと思う。自分もそうだったからして…
職業と学問を切り分けてしまうのも変な話だと思う木簡を読む仕事だから誰もそれに金を払わないという訳でもないし情報系だから虚無から勝手に賃金が発生しているという訳でもない美術館の入場料はタダではない
実は根本的に日本人の学問観というのが歪んでいるのでは?何か学問を作法のように神聖化して回りくどい自滅を図っているように感じる
同意〇〇おじさんなんて言葉が流行る一方師事するなんて言葉はあまり聞かなくなりましたね入学が目標、卒業が目標、就職が目標、昇進が目標、そう考えてる限り理解の及ばない話
目的もなく進学して専門性を身に着けても使い方知らんってだけ。大学は学問するところであって訓練場じゃない。そんなの海外とか関係ないし、あるとしても海外だとそういう連中は単に進学できないから見えてこないだけ。要するに進学する価値のないやつが進学してて、そんな奴らにも専門性を身に着けさせるなんて凄いことしてるんだけど、やっぱり無駄になるという話。
アメリカとかの欧米先進国と比べると社会が未熟だからやってんだと思う個人にとって得とか企業が高学歴を求めてるというより学の高い国民を国が求めてる
財界から国には職業訓練校に転換させろとか廃止して減らせとか苦情が出てるしねそれでも大卒の頭数を揃える方が国益にかなうという判断なんでしょ
他国でも大学多すぎな事情は同じなんですが
あのーアメリカとかの欧米諸国って凄まじくコネと学歴重視なんですが・・・その二つないと就職はできませんので学歴は必須です。あっちは国も企業も個人も高学歴を求めてやまない社会。それが先進国だっていうならばそうなんでしょうけれど。
まーた出羽守が知りもしない欧米について適当な主張してるな
ウィキペディアでも見て各国政権の偉い人の経歴でも調べときな、井の中の蛙くん
外国の財務大臣や、保健大臣のキャリアでも調べなよ。経済学Doctor, 公衆衛生学Master だぜ。だからG7で会談しても、日本だけハブられる。そもそもド素人なんで会話に付いていけない。
日本も昔は「末は博士か大臣か」だったけど、現代では「神輿は軽くてパーがいい」になってしまった。
そこは日本の「高学歴」と海外の「高学歴」は全く異質って事情。日本が学歴じゃなくて学校歴。入試難易度が高い学校を卒業した(というより入学できた)ことが評価される。難関大学の入試を突破すれば即中退でも高評価されるとか、かなり特殊と言ってもいい。
一方、日本以外では専門教育を受けたこと=高学歴だけど、逆に日本では1つの道を極めた「専門家」は地位が低い。
フランスでも、管理職においてはグランゼコール至上主義だよ。エリートたる幹部養成校になってる。ただそれ以外の大学でも、幹部職志向がないだけで、「専門性」はちゃんと評価されるのだが。。
ただ、グランゼコールって大学みたいな一般教養を教える場所じゃないんだよな。むしろ専門学校に近い。幹部になるには技術者として超一流(それも理工系)でなければならない時点で日本とは評価が真逆。
コネと学歴は日本も同様なんですが、アメリカはそれに親の資産が付いてきます。エジソンやビル・ゲイツも親の資産あったから教育や起業ができたし。なければこれほど成功していたかどうか・・・親の資産無しで企業に成功した人はスティーブ・ジョブズの他にいたかな?教育や起業に日本はまだそれほど親の資産は関係ない気がします。
それもう就職の話じゃなくなってるんですが
日本じゃコネって縁故、つまり親の構築した人脈でしょ。海外の場合は自分の人脈。人脈は自分で構築しないといけないから日本で言うコネで考えてるとちょっと違う。アメリカは生涯で平均13回転職する、とかのレベルでその多くが人脈ツテでの転職になるから良い大学行って良い人脈作って、職場でも人脈構築し続けるのが必須なのよ。そこでいけば日本はコネなどほぼ使えないと言っても良い社会。学歴も新卒のみで、中途からは学歴が軽視されるから海外との事情は大きく違う。日本は学歴もコネ(縁故も人脈も)もあまり重要じゃない。
学歴というより得られる資格な。
「木簡を読む仕事」はあるのだけれど、そういう求人は年に数十ぐらいしかない。そういう人材を、大学から年間数百人も輩出すれば、需要と供給のバランスが崩れて、食いっぱぐれる人材も出るのでは。外国だと「3年に1回しか募集しない学部」とかあるし。
大学側が、需要側のニーズを聞こうとしないために、人材が在庫ブタ積みになってる。しかも開き直って「俺たちは悪くない、悪いのは社会だ!」などと言う有様だし。
学問と専門性ってニアリーイコールなのではと思うのは工業大学出身だからでしょうか
だって日本の就職は「就職」じゃなく「就社」だもの。日本では就職後は定期的に異動していろんな職種を経験して潰しのきくゼネラリストとして育成されるから、採用はポテンシャルの有無を見抜くための面接になる。育てるの前提だから能力より才能。だから大学で学んだこととかどうでも良い訳。なので「大卒」なんて曖昧な括りで語る人だらけ。文学部も理学部も工学部も全部同じ扱いなのよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
同じように学歴社会も潰れてほしい (スコア:0, 参考になる)
教育費数百万から数千万払って大学出ても「大卒なら就職できます」詐欺に毎年騙されるのは止めないと
Re:同じように学歴社会も潰れてほしい (スコア:0)
これさ、海外の事情に詳しい人に聞いてみたいんだけど、
海外だと、大学や院に行って、目指す仕事の専門性を身につけて、就職先や職位をランクアップするのが一般的な目的だと思うのね。
だから、自分の専門性が見えてから進学する人も多いし、それがちゃんとランクアップに繋がってる。
日本だと、大学関係者も学生も学問をするところと思っていて、仕事の専門性を習得するなんて論外という意見を良く聞く。
だから、木簡読めるけど就職できない東大院卒なんてのが誕生してしまう。
まあ、自分はコンピュータ関連の仕事に就きたくて情報系の学科に進んで、在学中に資格も沢山取ったのでIT方面への就職には不自由しなかったんですよ。
でも周りの連中はあんまりコンピュータ好きじゃなさそうだったし、資格とか取りもしないし、そういう方面に就職するわけでもなさそうだった。
Re: (スコア:0)
学問をするところなのは間違ってないのでは。
大学出れば仕事にありつけると勘違いした人が沢山いるのが問題なだけで。
将来のビジョンを持って大学入る人が少ないのは大問題だと思う。
自分もそうだったからして…
Re: (スコア:0)
職業と学問を切り分けてしまうのも変な話だと思う
木簡を読む仕事だから誰もそれに金を払わないという訳でもないし
情報系だから虚無から勝手に賃金が発生しているという訳でもない
美術館の入場料はタダではない
実は根本的に日本人の学問観というのが歪んでいるのでは?
何か学問を作法のように神聖化して回りくどい自滅を図っているように感じる
Re: (スコア:0)
同意
〇〇おじさんなんて言葉が流行る一方師事するなんて言葉はあまり聞かなくなりましたね
入学が目標、卒業が目標、就職が目標、昇進が目標、そう考えてる限り理解の及ばない話
Re: (スコア:0)
目的もなく進学して専門性を身に着けても使い方知らんってだけ。
大学は学問するところであって訓練場じゃない。
そんなの海外とか関係ないし、あるとしても海外だとそういう連中は単に進学できないから見えてこないだけ。
要するに進学する価値のないやつが進学してて、そんな奴らにも専門性を身に着けさせるなんて凄いことしてるんだけど、やっぱり無駄になるという話。
Re: (スコア:0)
アメリカとかの欧米先進国と比べると社会が未熟だからやってんだと思う
個人にとって得とか企業が高学歴を求めてるというより学の高い国民を国が求めてる
財界から国には職業訓練校に転換させろとか廃止して減らせとか苦情が出てるしね
それでも大卒の頭数を揃える方が国益にかなうという判断なんでしょ
Re: (スコア:0)
他国でも大学多すぎな事情は同じなんですが
Re: (スコア:0)
あのーアメリカとかの欧米諸国って凄まじくコネと学歴重視なんですが・・・
その二つないと就職はできませんので学歴は必須です。
あっちは国も企業も個人も高学歴を求めてやまない社会。
それが先進国だっていうならばそうなんでしょうけれど。
Re: (スコア:0)
まーた出羽守が知りもしない欧米について適当な主張してるな
Re: (スコア:0)
ウィキペディアでも見て各国政権の偉い人の経歴でも調べときな、井の中の蛙くん
Re: (スコア:0)
外国の財務大臣や、保健大臣のキャリアでも調べなよ。経済学Doctor, 公衆衛生学Master だぜ。
だからG7で会談しても、日本だけハブられる。そもそもド素人なんで会話に付いていけない。
日本も昔は「末は博士か大臣か」だったけど、現代では「神輿は軽くてパーがいい」になってしまった。
Re: (スコア:0)
そこは日本の「高学歴」と海外の「高学歴」は全く異質って事情。
日本が学歴じゃなくて学校歴。入試難易度が高い学校を卒業した(というより入学できた)ことが評価される。
難関大学の入試を突破すれば即中退でも高評価されるとか、かなり特殊と言ってもいい。
一方、日本以外では専門教育を受けたこと=高学歴だけど、逆に日本では1つの道を極めた「専門家」は地位が低い。
Re: (スコア:0)
フランスでも、管理職においてはグランゼコール至上主義だよ。エリートたる幹部養成校になってる。
ただそれ以外の大学でも、幹部職志向がないだけで、「専門性」はちゃんと評価されるのだが。。
Re: (スコア:0)
ただ、グランゼコールって大学みたいな一般教養を教える場所じゃないんだよな。むしろ専門学校に近い。
幹部になるには技術者として超一流(それも理工系)でなければならない時点で日本とは評価が真逆。
Re: (スコア:0)
コネと学歴は日本も同様なんですが、アメリカはそれに親の資産が付いてきます。
エジソンやビル・ゲイツも親の資産あったから教育や起業ができたし。
なければこれほど成功していたかどうか・・・
親の資産無しで企業に成功した人はスティーブ・ジョブズの他にいたかな?
教育や起業に日本はまだそれほど親の資産は関係ない気がします。
Re: (スコア:0)
それもう就職の話じゃなくなってるんですが
Re: (スコア:0)
日本じゃコネって縁故、つまり親の構築した人脈でしょ。
海外の場合は自分の人脈。人脈は自分で構築しないといけないから日本で言うコネで考えてるとちょっと違う。
アメリカは生涯で平均13回転職する、とかのレベルでその多くが人脈ツテでの転職になるから良い大学行って良い人脈作って、職場でも人脈構築し続けるのが必須なのよ。
そこでいけば日本はコネなどほぼ使えないと言っても良い社会。学歴も新卒のみで、中途からは学歴が軽視されるから海外との事情は大きく違う。
日本は学歴もコネ(縁故も人脈も)もあまり重要じゃない。
Re: (スコア:0)
学歴というより得られる資格な。
Re: (スコア:0)
「木簡を読む仕事」はあるのだけれど、そういう求人は年に数十ぐらいしかない。
そういう人材を、大学から年間数百人も輩出すれば、需要と供給のバランスが崩れて、食いっぱぐれる人材も出るのでは。
外国だと「3年に1回しか募集しない学部」とかあるし。
大学側が、需要側のニーズを聞こうとしないために、人材が在庫ブタ積みになってる。
しかも開き直って「俺たちは悪くない、悪いのは社会だ!」などと言う有様だし。
Re: (スコア:0)
学問と専門性ってニアリーイコールなのではと思うのは工業大学出身だからでしょうか
Re: (スコア:0)
だって日本の就職は「就職」じゃなく「就社」だもの。
日本では就職後は定期的に異動していろんな職種を経験して潰しのきくゼネラリストとして育成されるから、採用はポテンシャルの有無を見抜くための面接になる。
育てるの前提だから能力より才能。だから大学で学んだこととかどうでも良い訳。
なので「大卒」なんて曖昧な括りで語る人だらけ。文学部も理学部も工学部も全部同じ扱いなのよ。