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法によらない省令による規制の横行というのは望ましいことじゃないし下手をすれば民主主義の破壊にもつながりかねないわけで、訴訟はどんどんやるべきでしょう。
国民生活に影響を与えるような規制するんなら議会で法を作るのが筋。役人と利権者の都合で規制を作りまくることが可能という前例をやたらに作るのは不味いよね。
その論理を突き詰めると、国会なんか無用という話になりませんか? 国民から信任されたわけでもない公務員が全部決めれば良いと。
マジな話政府提出法案を粛々と採決するだけの国会なんかいりません。著作権法改正案なんて全会一致ですよ。検察が起訴した事件を粛々と有罪判決するだけの裁判所もしかり。三権分立なんて絵に描いた餅もいいところですね。
それはあなたがフレームの元を勝手に解釈しているだけ見解の相違の範囲であり、絶対的な基準ではない
これに限らずIDに対するモデは基本的に甘めだよ気に入らないなら貴方もID取ったら?
#こんなくだらない「煽り愛」はどうでも良いが、既出だったりソースも読まずにテキトーな御説ならべてるコメントに#すば洞付けるモデレータは何とかならんのか…orz##M2って本当に機能してる?
工作員vs工作員と対立するコメントの場合、工作員へのモデだけが行われるのが世の常です。それが困るならもっと努力して工作員臭を消しましょう。 #工作員ってなんであんなに必死なんだろうな……
全てのコメントにモデレーションを付ける事は出来ませんし、付ける義務も無いからでしょう。最大で5ポイント、カルマが足りなければ、もっと少ないポイントしかないのですから、あれもこれもマイナスモデしている訳にはいかないのです。
もう一度説明しますね。およそ5日間で数百のコメントに対して最大5つのコメントにしか、モデできないのです。カルマが足りなければ、それよりも少ないポイントしかありません。その中でやりくりしてモデをしてるのです。
ポイントを下げることよりも、良い刺激になるよう心がけてください。モデレーションの本当の目的は、有益なコメントを発掘してほかの人の目に触れさせることです。
上記にあるように、プラスモデを重視してモデしていると、マイナスモデするポイントが絶対的に足りません。あっちのコメントにはマイナスモデが付いているのに、なぜ、こっちのコメントにはマイナスモデが付いていないのかと言われても、一人で全てのコメントに対して評価するにはポイントが足りません。他のモデレータの目に留まるまで待ってください。それが嫌ならば、あなたもモデレータの輪に入ってください。
> あっちのコメントにはマイナスモデが付いているのに、なぜ、こっちのコメントにはマイナスモデが付いていないのかと言われても、一人で全てのコメントに対して評価するにはポイントが足りません。
そんなことは、ありません。Aさんが私のコメントにマイナスモデをしたのに、Bさんが別のフレーミーなコメントにモデしてくれない!という話ではないのです。
FAQ> 公平さが大事です。自分の考えと違うからとか、共感できるなどの理由で、スコアを下げたり上げたりしないでください。
ある一人の人が、自らと同じ立場だが明らかにフレームのもとや荒しであるコメントにマイナスモデをせずモデ持ち点を温存しておき、後から読んだ自らと反対の立場のコメントにここぞとばかりに温存していた持ち点を用いてマイナスモデをすることは、モデシステムを用いた攻撃だと主張しているのです。
それでなぜ侮辱されているとかんじるのでしょうか?
違うなら、「あーこいつ馬鹿だ」と流しておけばいいだけですし、仮に図星なら自らの不明を恥じればいいだけだと思うのですが。
>ある一人の人が、自らと同じ立場だが明らかにフレームのもとや荒しであるコメントにマイナスモデをせずモデ持ち点を温存してき、>後から読んだ自らと反対の立場のコメントにここぞとばかりに温存していた持ち点を用いてマイナスモデをする
ただの妄想だね。違うというならば、・あなたが問題視しているコメントへのモデレーションがすべて一人の人物によって行われていること・モデレートポイントが残っていたのに温存していたことぐらいは証明したまえ。
> ・モデレートポイントが残っていたのに温存していたこと
ツリーの依存関係は#1576309が親、#1576314が直接の子、#1576327が直接の孫です。ですから、モデレータが子の#1576314や孫の#1576327を目にしたときは、すでに親の#1576309は投稿済みです。脊髄反射的モデレーションでなければ、モデレータは前後関係のチェックくらいするでしょうから、モデする前に親の#1576314を目にしているはずです。
子や孫の#1576314や#1576327にモデする直前では、そのモデレータは一つ以上のモデポイントを持っているはずです。(そうでなければモデできません)上記よりそのモデレータは親の#15763
>>モデレータは前後関係のチェックくらいするでしょうから
↑ここに都合のいい前提が書かれている
>>そちらにモデせず、ポイントを温存したことが証明されます。>>ある人がモデレーションをした時点で、それより前の投稿に彼がモデレーションしなかったということを問題にしているからです
残りひとつしかなければ、どれかひとつを選択せざるを得ないわけで「温存」したとは言えませんな。仮にあなたに都合のいい前提にたったとしても、複数のコメントの中から『一番惨いコメント』にモデをつけることは責められることではありません。これは不公平でも不誠実でもなく、きわめて自然な行為です。
> >>モデレータは前後関係のチェックくらいするでしょうから> ↑ここに都合のいい前提が書かれている
前後関係や文脈を見ずにモデレーションする視野狭窄な奴は相当な馬鹿ですよ…。私は相手をそこまで侮ってはいません。あなたはふだん前後も見ずにコメントだけ見てモデレーションしているのですか?
> 残りひとつしかなければ、どれかひとつを選択せざるを得ないわけで「温存」したとは言えませんな。
いえ、すでに典型的な「フレームのもと」を目にしているわけですから、そこで直ちにマイナスモデをしないのは(将来のモデに備えて)温存したと言えるでしょう。プラスモデのために取っておいたのかもしれませんが、結局はマイナスモデに使っ
>すでに典型的な「フレームのもと」を目にしているわけですから、そこで直ちにマイナスモデをしないのは
つまり、「前後関係や文脈」など関係なくモデレートしなさいということですね。さすがです。
>したがって、親となった#1576309にマイナスモデがついていなかったことをあわせると、>機械的判断されたうちの『一番惨いコメント』ではなく、>モデレータが攻撃的意図をもって私のコメントに不適切なモデレーションをしたと考えるのがもっとも筋が通ります。
あなただけに通用する筋なんじゃないですか?私からしてみれば、惨さ度合いが#
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
医薬品ネット販売規制の是非は横に置くとしても (スコア:5, すばらしい洞察)
法によらない省令による規制の横行というのは望ましいことじゃないし
下手をすれば民主主義の破壊にもつながりかねないわけで、
訴訟はどんどんやるべきでしょう。
国民生活に影響を与えるような規制するんなら議会で法を作るのが筋。
役人と利権者の都合で規制を作りまくることが可能という前例をやたらに
作るのは不味いよね。
Re: (スコア:0)
つまり、規制は法律のみでやれと。
法律の制定・変更は国会しかできない仕組みになっているので、すべてを国会の審議にかけろと。当然委員会から本会議まで、きっちり審議しろと。もちろん衆参両院で二重に審議するわけだ。
法律でしか規制ができないとなると、規制の細かい事項まですべて法律の条文に盛り込めと。それらが状況に合わなくなったら、またまた国会で審議せよと。
ちなみに衆参合わせて722名の国会議員でこの仕事を捌けと。国会はどんなにがんばっても1年365日しか開催できないぞ。
これが「すばらしい洞察」か…
Re:医薬品ネット販売規制の是非は横に置くとしても (スコア:2, すばらしい洞察)
その論理を突き詰めると、国会なんか無用という話になりませんか?
国民から信任されたわけでもない公務員が全部決めれば良いと。
Re: (スコア:0)
マジな話政府提出法案を粛々と採決するだけの国会なんかいりません。著作権法改正案なんて全会一致ですよ。
検察が起訴した事件を粛々と有罪判決するだけの裁判所もしかり。
三権分立なんて絵に描いた餅もいいところですね。
Re: (スコア:0)
> Re:医薬品ネット販売規制の是非は横に置くとしても (スコア:1)
> leftwing (37789) フツー : 2009年05月30日 1時11分 (#1576309) 日記
>
> 反論できないから、人格攻撃に走ったのですね。分かります。
これにはついていないのはどういうことでしょうかね。
お仲間であればモデも甘甘、規制反対派(のうちの何人か)の底の浅さが知れますね。
論理的な考えも公平性もなく、好き嫌いで反発していることがよくわかるモデレーションでした。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それはあなたがフレームの元を勝手に解釈しているだけ
見解の相違の範囲であり、絶対的な基準ではない
Re: (スコア:0)
> 見解の相違の範囲であり、絶対的な基準ではない
FAQ:
> フレームのもと -- 人を侮辱して怒らせることだけを目的としたコメントです。誰かが見え透いたやり方で人にからんでいる場合(人種的な侮辱は動かぬ証拠です)、それは「フレームのもと」です。
> 荒し -- 「荒し」は「フレームのもと」に似ていますが、もう少し洗練されています。これは憤慨した(または単に困惑した)返答を引き出すことを目的とした悪ふざけのコメントです。「荒し」では、重要な事実をごちゃ混ぜにしたり、現実を曲解したりして
Re: (スコア:0)
これに限らずIDに対するモデは基本的に甘めだよ
気に入らないなら貴方もID取ったら?
#こんなくだらない「煽り愛」はどうでも良いが、既出だったりソースも読まずにテキトーな御説ならべてるコメントに
#すば洞付けるモデレータは何とかならんのか…orz
##M2って本当に機能してる?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> それはあなたがフレームの元を勝手に解釈しているだけ
> 見解の相違の範囲であり、絶対的な基準ではない
わたしはこれに対し、絶対的な基準というのはナンセンスであると否定しました。まずそこをもう一度お読みください。
FAQの文章は、フレームのもとや荒しとは何かを説明したものです。
フレームのもとや荒しモデの説明(!=基準)はたいへん明快ですから、相違するような解釈や見解というものはありません。少なくとも
(#1576309)
> 反論できないから、人格攻撃に走ったのですね。分かります。
は、どのような文脈であれ、フレームのもとだと言わざるを得ないでしょう。
わかっていただけたでしょうか。
今見たところ (#1576309)にはフレームのもとと荒しの両方がついていました。後者についてはFAQに照せば該当しないでしょう。
またこのスレッドに限らず、フレームのもとと荒しが逆になっているものが多々見受けられます。
Re: (スコア:0)
工作員vs工作員と対立するコメントの場合、工作員へのモデだけが行われるのが世の常です。
それが困るならもっと努力して工作員臭を消しましょう。
#工作員ってなんであんなに必死なんだろうな……
Re: (スコア:0)
> フレームのもと -- 人を侮辱して怒らせることだけを目的としたコメントです。誰かが見え透いたやり方で人にからんでいる場合(人種的な侮辱は動かぬ証拠です)、それは「フレームのもと」です。
ですから、このあなたの投稿が典型的な「フレームのもと」です。
わずか3行の短文であなたは「工作員」という言葉を5回も使っています。
> 工作員vs工作員と対立するコメントの場合、工作員へのモデだけが行われるのが世の常です。
> それが困るならもっと努力して工作員臭を消しましょう。
> #工作員ってなんであんなに必死なんだろうな……
Re: (スコア:0)
全てのコメントにモデレーションを付ける事は出来ませんし、付ける義務も無いからでしょう。
最大で5ポイント、カルマが足りなければ、もっと少ないポイントしかないのですから、
あれもこれもマイナスモデしている訳にはいかないのです。
Re: (スコア:0)
それはともかく、FAQによれば
> ポイントを下げることよりも、良い刺激になるよう心がけてください。モデレーションの本当の目的は、有益なコメントを発掘してほかの人の目に触れさせることです。ただし個人的な趣味でモデレーションしないように。公平さが大事です。自分の考えと違うからとか、共感できるなどの理由で、スコアを下げたり上げたりしないでください。これは意見の共有の場です。藁の山から針を見つけ出し、スラッシュドットにスパムしたがる人間を抑制するためのシステムなのです。
ですから、自分と同じ立場の荒しコメントを放置しモデ権を温存し、反対する立場のコメントにマイナスモデをするならば、それはモデレーションシステムを利用した攻撃と言わざるをえません。
わたしはそれを疑っているのです。
Re: (スコア:0)
もう一度説明しますね。
およそ5日間で数百のコメントに対して最大5つのコメントにしか、モデできないのです。
カルマが足りなければ、それよりも少ないポイントしかありません。
その中でやりくりしてモデをしてるのです。
上記にあるように、プラスモデを重視してモデしていると、マイナスモデするポイントが絶対的に足りません。
あっちのコメントにはマイナスモデが付いているのに、なぜ、こっちのコメントにはマイナスモデが付いていないのかと言われても、一人で全てのコメントに対して評価するにはポイントが足りません。他のモデレータの目に留まるまで待ってください。それが嫌ならば、あなたもモデレータの輪に入ってください。
Re: (スコア:0)
> あっちのコメントにはマイナスモデが付いているのに、なぜ、こっちのコメントにはマイナスモデが付いていないのかと言われても、一人で全てのコメントに対して評価するにはポイントが足りません。
そんなことは、ありません。Aさんが私のコメントにマイナスモデをしたのに、Bさんが別のフレーミーなコメントにモデしてくれない!という話ではないのです。
FAQ> 公平さが大事です。自分の考えと違うからとか、共感できるなどの理由で、スコアを下げたり上げたりしないでください。
ある一人の人が、自らと同じ立場だが明らかにフレームのもとや荒しであるコメントにマイナスモデをせずモデ持ち点を温存しておき、後から読んだ自らと反対の立場のコメントにここぞとばかりに温存していた持ち点を用いてマイナスモデをすることは、モデシステムを用いた攻撃だと主張しているのです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それでなぜ侮辱されているとかんじるのでしょうか?
違うなら、「あーこいつ馬鹿だ」と流しておけばいいだけですし、
仮に図星なら自らの不明を恥じればいいだけだと思うのですが。
Re: (スコア:0)
またFAQを引用いたしましたが
> それでなぜ侮辱されているとかんじるのでしょうか?
>
> 違うなら、「あーこいつ馬鹿だ」と流しておけばいいだけですし、
> 仮に図星なら自らの不明を恥じればいいだけだと思うのですが。
これはまごうことなき「荒し」ですね。コメント主とて「工作員」がどういう意味合いで用いられているか知らないわけではありますまい。
「これは憤慨した(または単に困惑した)返答を引き出すことを目的とした悪ふざけのコメントです。」というところが見事に該当しています。
Re: (スコア:0)
>ある一人の人が、自らと同じ立場だが明らかにフレームのもとや荒しであるコメントにマイナスモデをせずモデ持ち点を温存してき、
>後から読んだ自らと反対の立場のコメントにここぞとばかりに温存していた持ち点を用いてマイナスモデをする
ただの妄想だね。
違うというならば、
・あなたが問題視しているコメントへのモデレーションがすべて一人の人物によって行われていること
・モデレートポイントが残っていたのに温存していたこと
ぐらいは証明したまえ。
Re: (スコア:0)
> ・モデレートポイントが残っていたのに温存していたこと
ツリーの依存関係は#1576309が親、#1576314が直接の子、#1576327が直接の孫です。
ですから、モデレータが子の#1576314や孫の#1576327を目にしたときは、すでに親の#1576309は投稿済みです。
脊髄反射的モデレーションでなければ、モデレータは前後関係のチェックくらいするでしょうから、モデする前に親の#1576314を目にしているはずです。
子や孫の#1576314や#1576327にモデする直前では、そのモデレータは一つ以上のモデポイントを持っているはずです。(そうでなければモデできません)
上記よりそのモデレータは親の#15763
Re: (スコア:0)
>>モデレータは前後関係のチェックくらいするでしょうから
↑ここに都合のいい前提が書かれている
>>そちらにモデせず、ポイントを温存したことが証明されます。
>>ある人がモデレーションをした時点で、それより前の投稿に彼がモデレーションしなかったということを問題にしているからです
残りひとつしかなければ、どれかひとつを選択せざるを得ないわけで「温存」したとは言えませんな。
仮にあなたに都合のいい前提にたったとしても、複数のコメントの中から『一番惨いコメント』に
モデをつけることは責められることではありません。
これは不公平でも不誠実でもなく、きわめて自然な行為です。
Re: (スコア:0)
> >>モデレータは前後関係のチェックくらいするでしょうから
> ↑ここに都合のいい前提が書かれている
前後関係や文脈を見ずにモデレーションする視野狭窄な奴は相当な馬鹿ですよ…。私は相手をそこまで侮ってはいません。
あなたはふだん前後も見ずにコメントだけ見てモデレーションしているのですか?
> 残りひとつしかなければ、どれかひとつを選択せざるを得ないわけで「温存」したとは言えませんな。
いえ、すでに典型的な「フレームのもと」を目にしているわけですから、そこで直ちにマイナスモデをしないのは(将来のモデに備えて)温存したと言えるでしょう。プラスモデのために取っておいたのかもしれませんが、結局はマイナスモデに使っ
Re: (スコア:0)
>すでに典型的な「フレームのもと」を目にしているわけですから、そこで直ちにマイナスモデをしないのは
つまり、「前後関係や文脈」など関係なくモデレートしなさいということですね。
さすがです。
>したがって、親となった#1576309にマイナスモデがついていなかったことをあわせると、
>機械的判断されたうちの『一番惨いコメント』ではなく、
>モデレータが攻撃的意図をもって私のコメントに不適切なモデレーションをしたと考えるのがもっとも筋が通ります。
あなただけに通用する筋なんじゃないですか?
私からしてみれば、惨さ度合いが
#
Re: (スコア:0)
> >すでに典型的な「フレームのもと」を目にしているわけですから、そこで直ちにマイナスモデをしないのは
> つまり、「前後関係や文脈」など関係なくモデレートしなさいということですね。
私は重要な点を二つ挙げ、二つの点が一つの論理を構成することを示しました。
そのうちの一つの点だけを切り出してあげつらうのは荒し以外の何物でもありません。
> あなただけに通用する筋なんじゃないですか?
> 私からしてみれば、惨さ度合いが
> #1576314、#1576327 >>>>>>