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最大で1時間1万テラベクレル放出 [47news.jp]とかいってますし、もう2~3日したら累計放出量が倍増してるんじゃないですかね?
それにしても対応遅すぎ事態が悪化することを未然に防げず後手後手にまわってばかり
放出のほとんどは3/15~3/17に出たもので、一番大きかったのが4号機の使用済み核燃料が外部に露出した状態で火災になったことです。現時点では時間あたりの放出量は大幅に減っています。1/10000くらいです。ですから「事態が悪化すること」は防げています。もちろん今後余震などで不測の事態が起こることは否定できませんが。
追加の天災はそれこそ神のみぞ知るとしか言えないのでどうしようもないとして、対応に対する後ろ弾に事欠かないので今後はそっちの人災の方が怖いですね。今回の報道で「レベル7に『なった』」「事態が悪化することを防げていない」と(意図せずにもしくは悪意を持って意図的に)誤読した人が対応の足を引っ張ることが強く懸念されます。政局もそうですし省庁間の綱引きもそうです。
えっとですね、端的に言えば、誤読です。「現在行われている水準のベントによる飛散」なら1年続いてもこのオーダーにはなりません。ベントなんざはっきり言って屁ですよ。
福島周辺ではいまだにM7クラスの余震が続いており、可能性の問題としては「福島第一原発を中心とするM7.3の直下型地震(震度7)が起こり使用済み核燃料プールに重篤なダメージが発生」といったものも無いとは言えません。これに加えて地震で圧力容器や格納容器へのダメージにより超高レベル汚染水の更なる漏出が発生なんてことになると、近寄ることも出来なくなり飛散を短時間で止めることができなくなります。そして、福島第一原発に存在する核燃料の総量はチェルノブイリの数百倍に達するため、制御不能な火災が数日単位で続いて核燃料の1%でも飛散したら理論上チェルノブイリ超えも有り得るわけです。
目下の「放射性物質放出の問題」は超高レベル汚染水の漏出により原発に立ち入ることが出来ず、今もし火災など不測の事態が起こったら対応が難しいということです。このリスクは非常に大きく福島第一を「この先何が起こるか分からない」状態にしている最大の要因となっています。というわけで一刻も早く超高レベル汚染水をどっかに汲み上げて原子炉に触れる状態まで持ち込みたいわけですな。そうすれば不測の事態が起こってもすぐに対応できますし、外部冷却器を増設するなどの対応策も取ることが出来るようになります。逆にそれまでに余震直撃でダメージとか受けると思いっきり事態が後退するかもしくは決定的に破綻するため、そこはもうひたすら全速で急ぎつつ後はこれ以上の不運が来ないことを神様に祈るくらいしかないわけです。
人的に深刻なのは政府が完全に政局モードに巻き込まれてしまっていることで、例えば汚染水処理の問題なんかだと低レベル汚染水を一刻も早く捨ててそこに超高レベル汚染水を突っ込まないとやばい(超高レベル汚染水バケツ1杯で低レベル汚染水1万トンに匹敵する)のですが、国内法国際法的な最低レベルの通告だけして決行したらみんながこれ幸いとばかりに足を引っ張り始めるわけです。あれはほんとやばくて「おい俺に相談もなしに通告だけで決行とはどういう了見じゃコラ」なんてのに一つ一つ構ってる暇なんてないんですよね。それに外国も野党も便乗する。今後はどんどんそういうので足を引っ張られて身動きが取れなくなってくるでしょう。
>>火災等の事象により以前の水蒸気爆発発生時を遙かに超える放射性物質が大気中に拡散される可能性がある
>火災が数日単位で続いて核燃料の1%でも飛散したら理論上チェルノブイリ超えも有り得る
経過を詳しく書いただけで結論は同じこと言ってるようにしか見えん。
例えば汚染水処理の問題なんかだと低レベル汚染水を一刻も早く捨ててそこに超高レベル汚染水を突っ込まないとやばい(超高レベル汚染水バケツ1杯で低レベル汚染水1万トンに匹敵する)のですが、国内法国際法的な最低レベルの通告だけして決行したらみんながこれ幸いとばかりに足を引っ張り始めるわけです。
そりゃ人間心理ってものをわかってなさ過ぎる。科学者or技術者の論理で動き過ぎ。
たとえ必要だとしても、放射能はちょっとでも危ない危ないと教育を受けてきて、情報が二転三転して何が正しいんだ?不安がってる人たちの前で、最低レベルの通告だけしていきなり流せば
> 高レベル汚染水の方がはるかに危険なので低レベル汚染水を流します、というは正しくても、> その前に状況をきちんと説明して、こうしないと駄目ですやらないともっと危険なんですって周知してなかったでしょ?
「その前に」説明は現実的じゃなかったと思う。それをやったら縦割りの本領発揮で農水省と会議会議、完全政局モードに入った野党の代表質問でこじれ、高レベル汚染水が漏れたら低レベル汚染水全量排水しても元取れないと言っても漁業関係者は何とかして両方漏らすなと言ってくる。はっきり言って、相談なんてしてたら完全に詰んでたよ。決定後・実施前の説明は記者会見とか見てる限りかなり充実したものだったと思う。素人が聞いても「あ、これゴネてる場合じゃねえや」って分かる内容で、少なくとも「国民全般」への説明責任は十分果たしている内容だった。ただし漁業関係者なんかを事前に説き伏せることはどう転んでも無理ってのは前述の通りだし、どれだけちゃんと説明してもマスコミが報道するかは別なんだけどね。
「情報小出し」はどうかなぁ。その批判っておかしいよ。だってリアルタイムにありのまま分かった先から情報を出してたら常に小出しだもの。自民党の時みたいに小出しにせず40年分情報プールして40年後にまとめてばれちゃうのがいいの?まあ政府の保身を考えるとそれもありかもしれないけど、国民に誠実な政府とは言えないよね。どちらかというとリアルタイムに出てくる情報を面白おかしく加工してパニックを煽るマスコミの方が遥かに深刻な問題だと思う。後手後手なのも事前に事故を想定した準備が制度的にも技術的にも一切なくて、全部事故後に場当たりで構築している以上仕方ないと思う。後手でも何とか手を打ててるだけよくやってる方かと。
まあ今の政府対応がベストとは思わないけど、他の(例えば自公)政権を考えた場合、今より対応レベルが悪くなることこそあれ良くなることってあまりないんじゃないかな。民主党って震災まで全体的にアレなことも多かったけど、震災対応に関して言えば菅の軽率さに助けられてる面は結構ある。自公政権だと原発事故の情報公開なんて無いに等しかったのが現実の実績だし、ベントにしても注水にしても低レベル汚染水排出にしても内輪で会議会議で後手すら打てなかった可能性は高い。彼らがこれまで打ってきた手から今よりましな対応はとても想像できないわけで……。
「情報小出し」はどうかなぁ。その批判っておかしいよ。だってリアルタイムにありのまま分かった先から情報を出してたら常に小出しだもの。
ちゃうちゃう。どこからか漏れてるかもしれないのも、そのうち水を捨てなければならないのも、退避エリアを拡大しなければならないのも、もっと早いうちにわかってたor予想が着いてたものですよね?今回のレベル7への上昇なんてまさにそれなわけですが。 それを毎回毎回気づいたときに、実際に行う段取りになって、発表してる(少なくともそう見える)のが小出しだの後手後手だの言われる原因ですよ。
はじめに、今後1ヶ月の良いほうと悪いほうの予想を示しておいて、今この辺ですだの、あらかじめ悪いほうを想定して退避エリアを設定、だのしておけば、国民の受け取り方は全然違ったでしょう。 ああ、低レベル水の放出をやらざるを得ないのか、自体は酷いけど、想定の流れで進んでるんだなって。 (アメリカの指定した退避エリアみたいに。もっとも、在留者を移動させればいいだけの米政府と、迂闊にやると何十万という避難民が生じてしまう日本政府では、同じように考えられないのは仕方ないことですが・・・。)
今の流れは別の方も仰られているとおり、広報が悪過ぎる。 政府や東電が保身で情報を隠してる、状況を全く管理できていない、という印象をマスコミや国民が持ってしまうのも当然かと。 (マスコミが悪いと仰られてますけど、ネットを見ている限り、世界中のマスコミでそういった報道がされているそうですよ。となればマスコミだけの問題ではないでしょう。)
民主が政治主導という名の改悪をしてくれたおかげで、役人が指示待ち体質になり、大臣とか副大臣等の肩書を持ったど素人の逆効果になりかねない思い付きに振り回されて事態が悪化している。これが自民時代なら、専門の技官と族議員が精力的に動いてもっと良い手が打ててる。自公時代だと…族議員が崩壊してたから自民時代よりは悪いけど、技官の知恵が出てくる分今よりはマシ。
それに、国会の状況をみると解るが、予算は通っても予算の裏付けとなる法案が本会議はおろか委員会レベルですらまともに審議されていない。あれだけ批判された麻生総理の時でも(民主が関心を示さない)国民生活に必要な法案は、報道されてはいないが、しっかり通していたのだが…。
政府が「想定しうる最悪のケース」を発表すると、そこだけ見て勝手にパニックになる連中の存在は無視できないかと。パニクるのは勝手なんだけど、その影響は冷静に行動しようとする人間も巻き込む。コメやトイレットペーパーが一時期姿を消してたのも記憶に新しい。
>国民の受け取り方は全然違ったでしょう。国民がそんなに賢いわけないじゃないですか。ex.水、トイレットペーパー、ガソリン
> そのうち水を捨てなければならないのも
トレンチの状態が明らかになってきてからは「すぐ発表」してたが。トレンチのが超高濃度で汚染されていることが判明したのが3/31、ピットの亀裂が判明したのが4/2、低濃度汚染水の海洋投棄が発表されたのが4/3、実行が4/4。そりゃ後知恵なら「水注入し始めた日から前もって投棄しておけ(キリッ」とか何でも言えるよ。でもあなたの菅直人はエスパーか?というか現実にこの状況に直面してこれより早く決断出来る人いんの?誰ならいつどういう決断をしていたに違いないと言うつもりさ
> はじめに、今後1ヶ月の良いほうと悪いほうの予想を示しておいて、今この辺ですだの、あらかじめ悪いほうを想定して退避エリアを設定、だのしておけば、国民の受け取り方は全然違ったでしょう
これも分かってない人が言いがちなんだよね。あらかじめ悪い方に設定したらみんな悪い方で避難するの。最悪100キロって言ったら100キロ、200キロって言ったら200キロ。でもぶっちゃけ当時の状況で20キロ避難30キロ屋内退避はかなり保守的な範囲設定なんだよ。最悪30キロってのは今から後知恵で考えても妥当な線引きになってるじゃない?避難というものをものすごく安易に考えてる人は半径100キロで避難させろとか平気で言うけど、避難所も人員も物資も既にカツカツで必要もないのに避難区域増やして地震被災地のリソースを削ったらそれこそ人死にが出るし、老人は下手に動かしたら放射能で死ぬより遥かに大量に肺炎で死ぬし、まあ大変なんだよね。結局、政府に不満言いたいのは分かるけど、じゃあどう発表すべきだったって考えると「あー……まああれしかないよな……」ってなっちゃうのよ。
> ネットを見ている限り、世界中のマスコミでそういった報道がされているそうですよ。となればマスコミだけの問題ではないでしょう
海外の報道は基本的に日本のマスコミから取材した三次ソースが主だよ。海外メディアが「日本で○○のような声が上がっている」みたいな記事を産経新聞が取り上げてそれを海外メディアが……みたいなループになってる。海外の専門家が好き勝手に考察してたりするのもあるけど数値のソースは日本政府の公式発表ベースだからね。日本政府が隠蔽していた情報が海外メディアから!!みたいに言い出すバカがいつも続出するけど、あれは日本政府が既に公式発表したデータを元に考察加えたものだからね。結構この辺分かってない人多い。ネット(笑)では特に。
>ちゃうちゃう。どこからか漏れてるかもしれないのも、そのうち水を捨てなければならないのも、退避エリアを拡大しなければならないのも、もっと早いうちにわかってたor予想が着いてたものですよね?今回のレベル7への上昇なんてまさにそれなわけですが。それを毎回毎回気づいたときに、実際に行う段取りになって、発表してる(少なくともそう見える)のが小出しだの後手後手だの言われる原因ですよ。
当然、分かってるでしょう。でも対策本部が職務上設定している目標は集団としてのリスクの最小化であってそれがあなたや私のリスクの最小化と必ずしも両立しないことも、その集団が無バイアスではない可能性があることも、あなたは理解できるはずでしょ。少なくとも現時点では理解するべきでしょ。
まだ、あなたは生きている。金と時間があるのなら、自分で逃げる。きっとあなたの命に危険が及ぶような段階にまで発展したら、政府が金を賠償することすらできない程度まで事態は進んでいるだろうから、そんなもん期待して指示を待つ意味もないでしょう。
トレンチの状態が明らかになってきてからは「すぐ発表」してたが。トレンチのが超高濃度で汚染されていることが判明したのが3/31、ピットの亀裂が判明したのが4/2、低濃度汚染水の海洋投棄が発表されたのが4/3、実行が4/4。
水入れても入れても足りない、どこかに漏れてるかも・・・って言ってたのは3月半ばじゃなかったっけ? トレンチの状態が明らかになる前から、どこかに汚染水が溜まってるのは予想できてたんじゃないの?
なら文句を言うつもりはないけど、
横からゴメンね。えっと。
これが自民時代なら、専門の技官と族議員が精力的に動いてもっと良い手が打ててる。
あなたは自民党の支持者ではなく、官僚主導の役人天国を支持する方ってことでOKですよね?お上が、お役人様がしっかりしていれば、下々のものは安泰であろ? というような上から目線な意識が透けて見えるような気がします。要は、自民党は無能だが従順だったからよし。民主党は無能な上に従順でもないから最悪だ。ってことを仰っているように見受けられますが、そういうことですよね?
# 或いは憎いミンスを叩くためには事実の歪曲も論理矛盾も辞さないタイプか?
自民が官僚を上手く使えばどうとか寝言も甚だしいね。
政治家も官僚も大多数は過去に経験したことしかまともに対応できないよ。どの政権だって関係ないよ。阪神大震災の時の対応を忘れたのか?あれは(実質は)自民の政権だったんだぞ。まるで社会党が主導する政権かのように吹聴してるやつが多いけど。数合わせで社会党を抱き込んで首相に担ぎ上げながらひどい扱いをしていて社会党は政権から離脱する寸前だったんだぜあの当時。当時の新聞が震災の本になって残っててしっかり書いてあるのが笑えるぜ。
確かに阪神大震災と同じレベルの震災なら対応できただろうがその程度の対応なら今回の政権でもちゃんとできてたしな。
> 確かに阪神大震災と同じレベルの震災なら対応できただろうが
私の記憶が確かなら、阪神大震災の時は国会が衆参両院で安定していて野党も全面的に協力していたにも関わらず、今回よりも対応が遅かったと思うんですが# 一応弁護すると、自社政権が(珍しく)失敗の反省を教訓としてある程度残したことは評価できます
原発についてはJCO臨界事故の時に政治家も官僚も一斉に保身に走り、政府は対応についての責任を負わないために対応の主導権を一切取ろうとしませんでした。今回のケースだと自民党だと推進してきた政治責任をJCOの時以上に問われるため、もっと保身に走っていた可能性が高いです。官僚に至っては今頃経産省と農水省のガチバトルで全てが止まっていたでしょうね。
またヒラリー水の話が始まるお……
妄想乙。政治家は役人を使いこなして何ぼの世界。どこぞかの省の言いなりになって政治ゲームをやっているようなのは論外。だから、役人を使いこなして、(売国ではなく)日本人のための政治ができる政党ならどこでもよいのだが…、民主や立ちあ枯れは論外として、自民も失格なんだよなぁ。日本の政党としてはマシな方だけど。
ついでに、村山内閣の顔ぶれを見るとこうばしい面々がいるなぁ。与謝野馨が文部大臣で田中真紀子が科学技術庁長官、亀井静香が運輸大臣、竜頭蛇尾の橋本龍太郎が通商産業大臣、超法規的処置を決断できなかった社会党の村山富市が総理大臣だものなぁ。
戒厳令や治安維持のための移動制限が出てるわけじゃないから、あなたが避難することは誰も妨げませんよ?パニックが起きていないおかげで、公共交通機関にはいつでも乗れますよね?
もしも政府が最悪の事態を想定したケースを発表したら、いつのまにか「最悪の場合では」が抜け落ちてパニックが発生し、公共交通機関も麻痺するんじゃないでしょうか。
#もう、誤字に突っ込むのも面倒だ。
産経新聞の報道によれば、東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理は12日午前の記者会見で、「原子炉から放射性物質が100%外に出れば、チェルノブイリを超える可能性もある」と説明したそうです。残念ながら、部長代理はまともなことを言ってるんですが日経が大事な付帯条件を省略するといういいかげんな報道をしてしまったようです。
#産経が間違っている可能性もあるけど、さすがに他社も聞いてる発言を虚偽記載はできないでしょう。
「原子炉から放射性物質が100%外に出れば、チェルノブイリを超えます」「原子炉から放射性物質が100%外に出ても、チェルノブイリを超えません」炉内の放射性物質はどれくらいか把握しているでしょうからこういう前提条件であれば文の後半はこうなるはずです。
炉内の放射性物質の量と、チェルノブイリの放出量これを与えれば超える/超えないというのは小学生でも判るでしょう。問題はどれくらい出そうかなんですよ。
そういう条件で「チェルノブイリを超える可能性がある」と言ったのであればやはり可能性が馬鹿にできないくらいはある、と受け取られてしまうんじゃないでしょうか。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
まだまだ序の口? (スコア:0)
最大で1時間1万テラベクレル放出 [47news.jp]とかいってますし、もう2~3日したら累計放出量が倍増してるんじゃないですかね?
それにしても対応遅すぎ
事態が悪化することを未然に防げず後手後手にまわってばかり
Re: (スコア:5, 興味深い)
放出のほとんどは3/15~3/17に出たもので、一番大きかったのが4号機の使用済み核燃料が外部に露出した状態で火災になったことです。
現時点では時間あたりの放出量は大幅に減っています。1/10000くらいです。ですから「事態が悪化すること」は防げています。
もちろん今後余震などで不測の事態が起こることは否定できませんが。
追加の天災はそれこそ神のみぞ知るとしか言えないのでどうしようもないとして、対応に対する後ろ弾に事欠かないので今後はそっちの人災の方が怖いですね。
今回の報道で「レベル7に『なった』」「事態が悪化することを防げていない」と(意図せずにもしくは悪意を持って意図的に)誤読した人が対応の足を引っ張ることが強く懸念されます。政局もそうですし省庁間の綱引きもそうです。
Re:まだまだ序の口? (スコア:0)
日本経済新聞の報道によれば、東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理は放射性物質の放出量について「現時点で放射性物質の放出が完全に止まりきっていないことを考慮するとチェルノブイリ原発事故を超える可能性はある」と発言しています. この発言を誤読せずに常識的に解釈すると、今後も圧力低減のためのベント、場合によっては爆発・火災等の事象により以前の水蒸気爆発発生時を遙かに超える放射性物質が大気中に拡散される可能性があるということです. 私は東京電力の部長代理が決していい加減なことは言ったりしないと信じています.
Re:まだまだ序の口? (スコア:5, 興味深い)
えっとですね、端的に言えば、誤読です。
「現在行われている水準のベントによる飛散」なら1年続いてもこのオーダーにはなりません。ベントなんざはっきり言って屁ですよ。
福島周辺ではいまだにM7クラスの余震が続いており、可能性の問題としては「福島第一原発を中心とするM7.3の直下型地震(震度7)が起こり使用済み核燃料プールに重篤なダメージが発生」といったものも無いとは言えません。これに加えて地震で圧力容器や格納容器へのダメージにより超高レベル汚染水の更なる漏出が発生なんてことになると、近寄ることも出来なくなり飛散を短時間で止めることができなくなります。そして、福島第一原発に存在する核燃料の総量はチェルノブイリの数百倍に達するため、制御不能な火災が数日単位で続いて核燃料の1%でも飛散したら理論上チェルノブイリ超えも有り得るわけです。
目下の「放射性物質放出の問題」は超高レベル汚染水の漏出により原発に立ち入ることが出来ず、今もし火災など不測の事態が起こったら対応が難しいということです。このリスクは非常に大きく福島第一を「この先何が起こるか分からない」状態にしている最大の要因となっています。
というわけで一刻も早く超高レベル汚染水をどっかに汲み上げて原子炉に触れる状態まで持ち込みたいわけですな。そうすれば不測の事態が起こってもすぐに対応できますし、外部冷却器を増設するなどの対応策も取ることが出来るようになります。逆にそれまでに余震直撃でダメージとか受けると思いっきり事態が後退するかもしくは決定的に破綻するため、そこはもうひたすら全速で急ぎつつ後はこれ以上の不運が来ないことを神様に祈るくらいしかないわけです。
人的に深刻なのは政府が完全に政局モードに巻き込まれてしまっていることで、例えば汚染水処理の問題なんかだと低レベル汚染水を一刻も早く捨ててそこに超高レベル汚染水を突っ込まないとやばい(超高レベル汚染水バケツ1杯で低レベル汚染水1万トンに匹敵する)のですが、国内法国際法的な最低レベルの通告だけして決行したらみんながこれ幸いとばかりに足を引っ張り始めるわけです。
あれはほんとやばくて「おい俺に相談もなしに通告だけで決行とはどういう了見じゃコラ」なんてのに一つ一つ構ってる暇なんてないんですよね。それに外国も野党も便乗する。今後はどんどんそういうので足を引っ張られて身動きが取れなくなってくるでしょう。
Re: (スコア:0)
>>火災等の事象により以前の水蒸気爆発発生時を遙かに超える放射性物質が大気中に拡散される可能性がある
>火災が数日単位で続いて核燃料の1%でも飛散したら理論上チェルノブイリ超えも有り得る
経過を詳しく書いただけで結論は同じこと言ってるようにしか見えん。
ちょっとは世間の空気を読んで (スコア:0)
そりゃ人間心理ってものをわかってなさ過ぎる。科学者or技術者の論理で動き過ぎ。
たとえ必要だとしても、放射能はちょっとでも危ない危ないと教育を受けてきて、情報が二転三転して何が正しいんだ?不安がってる人たちの前で、最低レベルの通告だけしていきなり流せば
要は広報の問題でしょ (スコア:3, すばらしい洞察)
「これによって、これだけの高濃度汚染水を退避する場所ができた」っていえばあら不思議。ネガティブな情報がハッピーな情報に見えちゃう。
で、政治家の仕事って本来そこにあるんじゃないかと。技術的な解決は技術者に任せて、広報とか避難の手配とかパニックを封じ込めるのとか、責任をかぶるのとか政治家の仕事でしょ。
個人的には放出はもっとずっと先にすべきで、ベントできなかったらタービンの建屋ふっとばして注水すべきだたと思う。関係者も「現状これ以上の方法は考えられない」って言えば反対もできないでしょ。
まあ後手後手だって非難は免れないですが、後で状況が分かれば、「それなら仕方ないわな」ってなるかもしれない。
Re: (スコア:0)
Re:ちょっとは世間の空気を読んで (スコア:2, すばらしい洞察)
> 高レベル汚染水の方がはるかに危険なので低レベル汚染水を流します、というは正しくても、
> その前に状況をきちんと説明して、こうしないと駄目ですやらないともっと危険なんですって周知してなかったでしょ?
「その前に」説明は現実的じゃなかったと思う。それをやったら縦割りの本領発揮で農水省と会議会議、完全政局モードに入った野党の代表質問でこじれ、高レベル汚染水が漏れたら低レベル汚染水全量排水しても元取れないと言っても漁業関係者は何とかして両方漏らすなと言ってくる。はっきり言って、相談なんてしてたら完全に詰んでたよ。
決定後・実施前の説明は記者会見とか見てる限りかなり充実したものだったと思う。素人が聞いても「あ、これゴネてる場合じゃねえや」って分かる内容で、少なくとも「国民全般」への説明責任は十分果たしている内容だった。ただし漁業関係者なんかを事前に説き伏せることはどう転んでも無理ってのは前述の通りだし、どれだけちゃんと説明してもマスコミが報道するかは別なんだけどね。
「情報小出し」はどうかなぁ。その批判っておかしいよ。だってリアルタイムにありのまま分かった先から情報を出してたら常に小出しだもの。自民党の時みたいに小出しにせず40年分情報プールして40年後にまとめてばれちゃうのがいいの?まあ政府の保身を考えるとそれもありかもしれないけど、国民に誠実な政府とは言えないよね。どちらかというとリアルタイムに出てくる情報を面白おかしく加工してパニックを煽るマスコミの方が遥かに深刻な問題だと思う。
後手後手なのも事前に事故を想定した準備が制度的にも技術的にも一切なくて、全部事故後に場当たりで構築している以上仕方ないと思う。後手でも何とか手を打ててるだけよくやってる方かと。
まあ今の政府対応がベストとは思わないけど、他の(例えば自公)政権を考えた場合、今より対応レベルが悪くなることこそあれ良くなることってあまりないんじゃないかな。民主党って震災まで全体的にアレなことも多かったけど、震災対応に関して言えば菅の軽率さに助けられてる面は結構ある。
自公政権だと原発事故の情報公開なんて無いに等しかったのが現実の実績だし、ベントにしても注水にしても低レベル汚染水排出にしても内輪で会議会議で後手すら打てなかった可能性は高い。彼らがこれまで打ってきた手から今よりましな対応はとても想像できないわけで……。
Re:ちょっとは世間の空気を読んで (スコア:1, すばらしい洞察)
ちゃうちゃう。どこからか漏れてるかもしれないのも、そのうち水を捨てなければならないのも、退避エリアを拡大しなければならないのも、もっと早いうちにわかってたor予想が着いてたものですよね?今回のレベル7への上昇なんてまさにそれなわけですが。
それを毎回毎回気づいたときに、実際に行う段取りになって、発表してる(少なくともそう見える)のが小出しだの後手後手だの言われる原因ですよ。
はじめに、今後1ヶ月の良いほうと悪いほうの予想を示しておいて、今この辺ですだの、あらかじめ悪いほうを想定して退避エリアを設定、だのしておけば、国民の受け取り方は全然違ったでしょう。
ああ、低レベル水の放出をやらざるを得ないのか、自体は酷いけど、想定の流れで進んでるんだなって。
(アメリカの指定した退避エリアみたいに。もっとも、在留者を移動させればいいだけの米政府と、迂闊にやると何十万という避難民が生じてしまう日本政府では、同じように考えられないのは仕方ないことですが・・・。)
今の流れは別の方も仰られているとおり、広報が悪過ぎる。
政府や東電が保身で情報を隠してる、状況を全く管理できていない、という印象をマスコミや国民が持ってしまうのも当然かと。
(マスコミが悪いと仰られてますけど、ネットを見ている限り、世界中のマスコミでそういった報道がされているそうですよ。となればマスコミだけの問題ではないでしょう。)
Re: (スコア:0)
民主が政治主導という名の改悪をしてくれたおかげで、役人が指示待ち体質になり、大臣とか副大臣等の肩書を持ったど素人の逆効果になりかねない思い付きに振り回されて事態が悪化している。
これが自民時代なら、専門の技官と族議員が精力的に動いてもっと良い手が打ててる。
自公時代だと…族議員が崩壊してたから自民時代よりは悪いけど、技官の知恵が出てくる分今よりはマシ。
それに、国会の状況をみると解るが、予算は通っても予算の裏付けとなる法案が本会議はおろか委員会レベルですらまともに審議されていない。
あれだけ批判された麻生総理の時でも(民主が関心を示さない)国民生活に必要な法案は、報道されてはいないが、しっかり通していたのだが…。
Re: (スコア:0)
政府が「想定しうる最悪のケース」を発表すると、そこだけ見て勝手にパニックになる連中の存在は無視できないかと。
パニクるのは勝手なんだけど、その影響は冷静に行動しようとする人間も巻き込む。
コメやトイレットペーパーが一時期姿を消してたのも記憶に新しい。
Re:ちょっとは世間の空気を読んで (スコア:1, すばらしい洞察)
>国民の受け取り方は全然違ったでしょう。
国民がそんなに賢いわけないじゃないですか。
ex.水、トイレットペーパー、ガソリン
Re:ちょっとは世間の空気を読んで (スコア:2, すばらしい洞察)
> そのうち水を捨てなければならないのも
トレンチの状態が明らかになってきてからは「すぐ発表」してたが。トレンチのが超高濃度で汚染されていることが判明したのが3/31、ピットの亀裂が判明したのが4/2、低濃度汚染水の海洋投棄が発表されたのが4/3、実行が4/4。そりゃ後知恵なら「水注入し始めた日から前もって投棄しておけ(キリッ」とか何でも言えるよ。でもあなたの菅直人はエスパーか?
というか現実にこの状況に直面してこれより早く決断出来る人いんの?誰ならいつどういう決断をしていたに違いないと言うつもりさ
> はじめに、今後1ヶ月の良いほうと悪いほうの予想を示しておいて、今この辺ですだの、あらかじめ悪いほうを想定して退避エリアを設定、だのしておけば、国民の受け取り方は全然違ったでしょう
これも分かってない人が言いがちなんだよね。あらかじめ悪い方に設定したらみんな悪い方で避難するの。最悪100キロって言ったら100キロ、200キロって言ったら200キロ。でもぶっちゃけ当時の状況で20キロ避難30キロ屋内退避はかなり保守的な範囲設定なんだよ。最悪30キロってのは今から後知恵で考えても妥当な線引きになってるじゃない?
避難というものをものすごく安易に考えてる人は半径100キロで避難させろとか平気で言うけど、避難所も人員も物資も既にカツカツで必要もないのに避難区域増やして地震被災地のリソースを削ったらそれこそ人死にが出るし、老人は下手に動かしたら放射能で死ぬより遥かに大量に肺炎で死ぬし、まあ大変なんだよね。
結局、政府に不満言いたいのは分かるけど、じゃあどう発表すべきだったって考えると「あー……まああれしかないよな……」ってなっちゃうのよ。
> ネットを見ている限り、世界中のマスコミでそういった報道がされているそうですよ。となればマスコミだけの問題ではないでしょう
海外の報道は基本的に日本のマスコミから取材した三次ソースが主だよ。海外メディアが「日本で○○のような声が上がっている」みたいな記事を産経新聞が取り上げてそれを海外メディアが……みたいなループになってる。
海外の専門家が好き勝手に考察してたりするのもあるけど数値のソースは日本政府の公式発表ベースだからね。日本政府が隠蔽していた情報が海外メディアから!!みたいに言い出すバカがいつも続出するけど、あれは日本政府が既に公式発表したデータを元に考察加えたものだからね。
結構この辺分かってない人多い。ネット(笑)では特に。
Re:ちょっとは世間の空気を読んで (スコア:2)
>ちゃうちゃう。どこからか漏れてるかもしれないのも、そのうち水を捨てなければならないのも、退避エリアを拡大しなければならないのも、もっと早いうちにわかってたor予想が着いてたものですよね?今回のレベル7への上昇なんてまさにそれなわけですが。
それを毎回毎回気づいたときに、実際に行う段取りになって、発表してる(少なくともそう見える)のが小出しだの後手後手だの言われる原因ですよ。
当然、分かってるでしょう。でも対策本部が職務上設定している目標は集団としてのリスクの最小化であってそれがあなたや私のリスクの最小化と必ずしも両立しないことも、その集団が無バイアスではない可能性があることも、あなたは理解できるはずでしょ。少なくとも現時点では理解するべきでしょ。
まだ、あなたは生きている。金と時間があるのなら、自分で逃げる。
きっとあなたの命に危険が及ぶような段階にまで発展したら、政府が金を賠償することすらできない程度まで事態は進んでいるだろうから、そんなもん期待して指示を待つ意味もないでしょう。
Re: (スコア:0)
水入れても入れても足りない、どこかに漏れてるかも・・・って言ってたのは3月半ばじゃなかったっけ?
トレンチの状態が明らかになる前から、どこかに汚染水が溜まってるのは予想できてたんじゃないの?
なら文句を言うつもりはないけど、
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それが答えられるのはケースバイケース。現場の専門家だって神様じゃないんで、バグ(問題)の原因が皆目分からないって状況もある。次々発生する障害でパニックになることもある。
そんな時に、危機管理になれたプロマネならいたずらに現場の担当者を詰問せず、自分の経験と勘で最悪のケースを算出し、上層部や客にうまく説明するだろう。と同時に、現場の情報をうまく整理し、必要ならリソース調整や外部の知恵を借りる。
今回の事故でもっとも必要なのはこの「プロマネ」じゃないだろうか?その時にたまたま政権を取って、たまたま官房長官や総理になった人間じゃなく、数々の災害を経験し、混乱した現場からの未整理な情報からも正確に事態を読み取れる専門家集団だ。もちろん原子力に限った話でなく、津波や地震、台風と言った色々な災害にも対応できる人たち。
よく言われるけど、アメリカのFEMAみたいな組織が欲しいね。
Re: (スコア:0)
横からゴメンね。
えっと。
あなたは自民党の支持者ではなく、官僚主導の役人天国を支持する方ってことでOKですよね?
お上が、お役人様がしっかりしていれば、下々のものは安泰であろ? というような上から目線な意識が透けて見えるような気がします。
要は、自民党は無能だが従順だったからよし。民主党は無能な上に従順でもないから最悪だ。
ってことを仰っているように見受けられますが、そういうことですよね?
# 或いは憎いミンスを叩くためには事実の歪曲も論理矛盾も辞さないタイプか?
Re: (スコア:0)
現実的にそんなことは無いでしょ。政治屋になにを期待するかというと、
世の中クラッシュさせるなよってだけ。
Re: (スコア:0)
自民が官僚を上手く使えばどうとか寝言も甚だしいね。
政治家も官僚も大多数は過去に経験したことしかまともに対応できないよ。
どの政権だって関係ないよ。
阪神大震災の時の対応を忘れたのか?
あれは(実質は)自民の政権だったんだぞ。
まるで社会党が主導する政権かのように吹聴してるやつが多いけど。
数合わせで社会党を抱き込んで首相に担ぎ上げながらひどい扱いをしていて
社会党は政権から離脱する寸前だったんだぜあの当時。
当時の新聞が震災の本になって残っててしっかり書いてあるのが笑えるぜ。
確かに阪神大震災と同じレベルの震災なら対応できただろうが
その程度の対応なら今回の政権でもちゃんとできてたしな。
Re: (スコア:0)
> 確かに阪神大震災と同じレベルの震災なら対応できただろうが
私の記憶が確かなら、阪神大震災の時は国会が衆参両院で安定していて野党も全面的に協力していたにも関わらず、今回よりも対応が遅かったと思うんですが
# 一応弁護すると、自社政権が(珍しく)失敗の反省を教訓としてある程度残したことは評価できます
原発についてはJCO臨界事故の時に政治家も官僚も一斉に保身に走り、政府は対応についての責任を負わないために対応の主導権を一切取ろうとしませんでした。今回のケースだと自民党だと推進してきた政治責任をJCOの時以上に問われるため、もっと保身に走っていた可能性が高いです。官僚に至っては今頃経産省と農水省のガチバトルで全てが止まっていたでしょうね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
またヒラリー水の話が始まるお……
Re: (スコア:0)
妄想乙。
政治家は役人を使いこなして何ぼの世界。
どこぞかの省の言いなりになって政治ゲームをやっているようなのは論外。
だから、役人を使いこなして、(売国ではなく)日本人のための政治ができる政党ならどこでもよいのだが…、民主や立ちあ枯れは論外として、自民も失格なんだよなぁ。日本の政党としてはマシな方だけど。
ついでに、村山内閣の顔ぶれを見るとこうばしい面々がいるなぁ。
与謝野馨が文部大臣で田中真紀子が科学技術庁長官、亀井静香が運輸大臣、竜頭蛇尾の橋本龍太郎が通商産業大臣、超法規的処置を決断できなかった社会党の村山富市が総理大臣だものなぁ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
戒厳令や治安維持のための移動制限が出てるわけじゃないから、あなたが避難することは誰も妨げませんよ?
パニックが起きていないおかげで、公共交通機関にはいつでも乗れますよね?
もしも政府が最悪の事態を想定したケースを発表したら、いつのまにか「最悪の場合では」が抜け落ちてパニックが発生し、公共交通機関も麻痺するんじゃないでしょうか。
#もう、誤字に突っ込むのも面倒だ。
Re:まだまだ序の口? (スコア:4, 興味深い)
産経新聞の報道によれば、東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理は12日午前の記者会見で、
「原子炉から放射性物質が100%外に出れば、チェルノブイリを超える可能性もある」と説明したそうです。
残念ながら、部長代理はまともなことを言ってるんですが日経が大事な付帯条件を省略するという
いいかげんな報道をしてしまったようです。
#産経が間違っている可能性もあるけど、さすがに他社も聞いてる発言を虚偽記載はできないでしょう。
Re:まだまだ序の口? (スコア:1)
「原子炉から放射性物質が100%外に出れば、チェルノブイリを超えます」
「原子炉から放射性物質が100%外に出ても、チェルノブイリを超えません」
炉内の放射性物質はどれくらいか把握しているでしょうから
こういう前提条件であれば文の後半はこうなるはずです。
炉内の放射性物質の量と、チェルノブイリの放出量
これを与えれば超える/超えないというのは小学生でも判るでしょう。
問題はどれくらい出そうかなんですよ。
そういう条件で「チェルノブイリを超える可能性がある」と言ったのであれば
やはり可能性が馬鹿にできないくらいはある、と受け取られてしまうんじゃないでしょうか。