アカウント名:
パスワード:
削除するべきなのは、シェルとかじゃないかな?とも思う。一般ユーザにDOS窓?なにそれ?...というところまで行き着かせた面が、結構、Windowsの顧客獲得した理由ではないかな?何か、ちょっとしたカスタマイズなどの設定で、DOS窓開いて...とか、ターミナル開いてとかいった説明が検索して多かったらユーザも導入しようとは思わないだろうね。
>CUIとGUIは切れない。少なくともLinux資産の多くはそう。
うん、そうだね、だから文字入力を一般ユーザに強いるという文化から抜けきれない。結果、
>それらのCUIプログラムが無いと動かないよっていうGUIプログラムは非常に多い。
といったプログラムが蔓延して、さらにユーザにそれを強いる。「今がだめだから、ずっとだめでいたい」はだめなんだけどね。
>てかこの辺、windowsも似たようなものでしょ。
うん、Windowsで一般ユーザがdos窓開かざるをえないプログラムもあるね。でも、それって、ごくわずかだよな。比率を考えてみるといい。一個でもwindowsでそういうプログラムがあるからdos窓、シェルオケ...よく考えてみるといいよ。
>Ubuntuはこういうことを覚える必要が無いことの弊害。
考えなければいけない=一般ユーザに強いる=一般ユーザが減るここらへんをLinuxで開発やっている連中も少しは考えてから、Linuxのユーザを増やそうとか言えばいいと思うんだけどね。
増やすなら、一般的に「使うんだよね、設定?で、それをCUI?」
まぁ、QBなら「CUI使うのは当然なんだ、契約の時に説明は省略したけどね」なんだろうね。
>まぁ、要はGUIでしっかりラッピング出来てればいいでしょ。
そういうことなんだよね。普通に使っていて、普通にターミナル起動して設定してねとか出てくるわけで、「そういうのあるの?」で客を逃しちゃうわけね。
>だから別ディストリに流れちゃう。
でもって、CUIというモノが全然減らないわけな。
>Linux開発陣も全員がユーザ増やしたいと思っている訳ではありません。
ならユーザを増やしたいとか言わない方がいいよ。
>あと、Linux資産の多くは売り物じゃないんだし、開発者の自己満足が第一だと思います。
なわけで、ユーザ無視がまかり通る=ユーザが増えない=なんでみんな使わないの?とかバカを言う。
>もっとこうした方がいいというアイディアがあるなら自分で作ってしまうというのが元来のLinux文化です。CUIがどうのというわけでは有りません。
つまり、Linuxの開発者はおしなべて新規ユーザがいない方がよいので、だから結果としてCUI依存してしまうわけですよね。
>Microsoft : Linux文化 = メジャー音楽業界 : Vocaloid文化
聴くという行動とコンピュータの使用という行動は比較にならんでしょう。それに、より多くに聞いてもらおうという意思がないならニコなんかに流しませんよ。ネットワーク上での配布を止めちゃうと、LinuxのCUI文化もよくなるかもしれませんね。
>ならユーザを増やしたいとか言わない方がいいよ。
個人的には増えても、増えなくてもどっちでも構わないと思っている。
>なわけで、ユーザ無視がまかり通る=ユーザが増えない=なんでみんな使わないの?とかバカを言う。
確かにLinux文化全体で言えば新規ユーザの獲得にはそれほど強い動きは無いと思う。だがその中でも、Ubuntuコミュニティは初級ユーザにも手厚くフォローしてくれていると思う。Ubuntuコミュニティの上級ユーザは初級ユーザの質問にも無視せず解答している。(バカはなかなか強気。)
>つまり、Linuxの開発者はおしなべて新規ユーザがいない方がよいので、だから結
>確かにLinux文化全体で言えば新規ユーザの獲得にはそれほど強い動きは無いと思う。
そうみたいですね。ユーザ獲得していって安定した開発プロセスに載せるよりは、今現在のサンデープログラマみたいなのを趣味としている方々の集まりという印象がありますね。でも、「デスクトップとしても使えるよ」とかよく言っているよね。アレはなんなのかなぁ?とも思う。
>Linuxの文化の場合ははより多くの人に開発してもらおうという意思があるんだと思う。
でもって、誰も使わないとかね。Linuxは運用屋として飯の種の一部だからそう悪し様には言えないけど、手順書なんかでCUI主体の手順書率はLinuxが結構、群を抜いている(2番手がDBAさんたちの手順だった)。管理のしやすさ=GUI率の高さというわけでもないけど、ミス発生率はその1位/2位がそのままだったりするので、基本管理部分くらいはGUIにまとまってくれるとよいかな?と思っている。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
まずは初心者に優しくないCUIを排除 (スコア:0)
Re:まずは初心者に優しくないCUIを排除 (スコア:1)
削除するべきなのは、シェルとかじゃないかな?とも思う。
一般ユーザにDOS窓?なにそれ?...というところまで行き着かせた面が、結構、Windowsの顧客獲得した理由ではないかな?
何か、ちょっとしたカスタマイズなどの設定で、DOS窓開いて...とか、ターミナル開いてとかいった説明が検索して多かったらユーザも導入しようとは思わないだろうね。
Re: (スコア:0)
CUIとGUIは切れない。少なくともLinux資産の多くはそう。
リポジトリとかで依存関係を見れば分かるがbashが無いと動かないよっていうCUIプログラムは非常に多い。
でそれらのCUIプログラムが無いと動かないよっていうGUIプログラムは非常に多い。
よって大抵のGUIプログラムも動かなくなる。
CUIプログラムに依存しないGUIプログラムを一ディストリビュータに全部作れと求めるのは筋違い。
てかこの辺、windowsも似たようなものでしょ。
C:\windows\System32の中にあるexeファイル全部消せばいいなんて普通なら思わんでしょ?
Linuxといえばリポジトリ自分でガン見して依
Re:まずは初心者に優しくないCUIを排除 (スコア:1)
>CUIとGUIは切れない。少なくともLinux資産の多くはそう。
うん、そうだね、だから文字入力を一般ユーザに強いるという文化から抜けきれない。
結果、
>それらのCUIプログラムが無いと動かないよっていうGUIプログラムは非常に多い。
といったプログラムが蔓延して、さらにユーザにそれを強いる。
「今がだめだから、ずっとだめでいたい」はだめなんだけどね。
>てかこの辺、windowsも似たようなものでしょ。
うん、Windowsで一般ユーザがdos窓開かざるをえないプログラム
もあるね。でも、それって、ごくわずかだよな。
比率を考えてみるといい。
一個でもwindowsでそういうプログラムがあるからdos窓、シェル
オケ...よく考えてみるといいよ。
>Ubuntuはこういうことを覚える必要が無いことの弊害。
考えなければいけない=一般ユーザに強いる=一般ユーザが減る
ここらへんをLinuxで開発やっている連中も少しは考えてから、
Linuxのユーザを増やそうとか言えばいいと思うんだけどね。
増やすなら、一般的に「使うんだよね、設定?で、それをCUI?」
まぁ、QBなら「CUI使うのは当然なんだ、契約の時に説明は省略
したけどね」なんだろうね。
Re: (スコア:0)
CUIを排除しちゃったら、それを必要としているユーザを淘汰してしまう。
CUIを難なく使いこなすユーザならUbuntuじゃないと使えないという
レベルではない可能性が高いと思う。だから別ディストリに流れちゃう。
Re:まずは初心者に優しくないCUIを排除 (スコア:1)
>まぁ、要はGUIでしっかりラッピング出来てればいいでしょ。
そういうことなんだよね。
普通に使っていて、普通にターミナル起動して設定してねとか出てくるわけで、「そういうのあるの?」で客を逃しちゃうわけね。
>だから別ディストリに流れちゃう。
でもって、CUIというモノが全然減らないわけな。
Re: (スコア:0)
>ここらへんをLinuxで開発やっている連中も少しは考えてから、
>Linuxのユーザを増やそうとか言えばいいと思うんだけどね。
Linux開発陣も全員がユーザ増やしたいと思っている訳ではありません。
Ubuntuコミュニティはユーザを増やしたいという意向が強いですが、
中には理解者同士だけで細々とやりたいっていうコミュニティもあります。(plamoとか)
あと、Linux資産の多くは売り物じゃないんだし、開発者の自己満足が第一だと思います。
開発者の方針に不満があるとか、もっとこうした方がいいというアイディアがあるなら自分で作ってしまうというのが元来のLinux文化です。CUIがどうのというわけでは有りません。
イメージで言うとこんな感じ?
Microsoft : Linux文化 = メジャー音楽業界 : Vocaloid文化
Re:まずは初心者に優しくないCUIを排除 (スコア:1)
>Linux開発陣も全員がユーザ増やしたいと思っている訳ではありません。
ならユーザを増やしたいとか言わない方がいいよ。
>あと、Linux資産の多くは売り物じゃないんだし、開発者の自己満足が第一だと思います。
なわけで、ユーザ無視がまかり通る=ユーザが増えない=なんでみんな使わないの?とかバカを言う。
>もっとこうした方がいいというアイディアがあるなら自分で作ってしまうというのが元来のLinux文化です。CUIがどうのというわけでは有りません。
つまり、Linuxの開発者はおしなべて新規ユーザがいない方がよいので、だから結果としてCUI依存してしまうわけですよね。
>Microsoft : Linux文化 = メジャー音楽業界 : Vocaloid文化
聴くという行動とコンピュータの使用という行動は比較にならんでしょう。
それに、より多くに聞いてもらおうという意思がないならニコなんかに流しませんよ。
ネットワーク上での配布を止めちゃうと、LinuxのCUI文化もよくなるかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
>ならユーザを増やしたいとか言わない方がいいよ。
個人的には増えても、増えなくてもどっちでも構わないと思っている。
>なわけで、ユーザ無視がまかり通る=ユーザが増えない=なんでみんな使わないの?とかバカを言う。
確かにLinux文化全体で言えば新規ユーザの獲得にはそれほど強い動きは無いと思う。
だがその中でも、Ubuntuコミュニティは初級ユーザにも手厚くフォローしてくれていると思う。
Ubuntuコミュニティの上級ユーザは初級ユーザの質問にも無視せず解答している。
(バカはなかなか強気。)
>つまり、Linuxの開発者はおしなべて新規ユーザがいない方がよいので、だから結
Re:まずは初心者に優しくないCUIを排除 (スコア:1)
>確かにLinux文化全体で言えば新規ユーザの獲得にはそれほど強い動きは無いと思う。
そうみたいですね。
ユーザ獲得していって安定した開発プロセスに載せるよりは、今現在のサンデープログラマみたいなのを趣味としている方々の集まりという印象がありますね。
でも、「デスクトップとしても使えるよ」とかよく言っているよね。アレはなんなのかなぁ?とも思う。
>Linuxの文化の場合ははより多くの人に開発してもらおうという意思があるんだと思う。
でもって、誰も使わないとかね。
Linuxは運用屋として飯の種の一部だからそう悪し様には言えないけど、手順書なんかでCUI主体の手順書率はLinuxが結構、群を抜いている(2番手がDBAさんたちの手順だった)。
管理のしやすさ=GUI率の高さというわけでもないけど、ミス発生率はその1位/2位がそのままだったりするので、基本管理部分くらいはGUIにまとまってくれるとよいかな?と思っている。