「堀江貴文氏、収監される。出頭の模様はネット中継も」記事へのコメント

相も変わらず反省なしか

[Anonymous Coward]

>粉飾決算したにも関わらず経営陣は無罪だった/有罪になったもの実刑にはならなかった企業のロゴがプリントされたTシャツを着用
それらのどの企業も粉飾は結果であって、アンタみたいにそれ自体が収益の手段では無い、ってのは何度言われても聞いていないフリしてますね。
まあ、都合の悪い事は認識しない信者向けのアピールだろうから、一般人がそれをどう見ても良いんでしょうけど。

Re:相も変わらず反省なしか

[Anonymous Coward]

堀江のことを弁護も擁護もする気はさらさらないけれど、他の巨額粉飾企業は
まるで問題ないかのように言い切っちゃうのはどうなんだろう？

粉飾によって収益を上げることがメインではなかったにしろ、多かれ少なかれ、
あるいは手段の違いでしかない範囲で、似たような話だと思う。
被害を受けた人は必ずいる

例えば資金繰りのために粉飾して決算をよくし、金融機関から実際の信用以上の
融資を受けたというのなら堀江のやったこととどれくらい違うというのか。

数千億円もの損失を隠し、虚偽の内容の有価証券報告書を出して、それを信じて
株を買い、その後発覚して暴落、破産して株が紙くずになってしまったのは、
ライブドア事件と何が違うのか？
ちなみにライブドア株は紙くずにはなってない。

利益を大幅に水増しする粉飾を行ったうえで発行された巨額の社債を買った人の
損失は、ライブドア事件の報道によって暴落した株価で損をした人と何が違うか？

堀江が反省していないというのは確かにそうだと思うが、それは同じことを
やって摘発された企業の経営者たちを正当化する理由には微塵もならない。

Re:相も変わらず反省なしか

[Anonymous Coward]

なんだか反省に異常なこだわりをお持ちの方々がそれなりにいらっしゃるようなので、反省さえすれば巨額粉飾しても全く問題ないということではないでしょうか。

日本の法治はそれが基本だからね （Re:相も変わらず反省なしか

[kousokubus (37099)]

結果が同じでも、その心持ちで罪が変わるというのが日本の法治の基本ですからな。
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない」って、ばっちり書いてありますし。
　# 「ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない」と後に続いて、過失も罪になるよと言っとるわけですが。

んで、酌量減軽（いわゆる情状酌量）、自首（滅多に考慮されないみたいですが）なんてのが成り立つのは、事情や心情を考慮するから。
社会的制裁を受けているので情状酌量の余地があるなんてのも、いってみれば私刑の結果を受けて罪の軽重を決めてるわけです。
　# 良く「十分反省しており」とか「被害者に手紙を出す弁護側の作戦」とか言うのは、それが刑罰に影響するからですね。

つまり、反省さえしていれば罪が罪にならなくなったり、反省していないと軽減されずにそのまんま罪になったりするのが日本の法治です。
良い悪いじゃなくてそういうルールで世の中動いてるので、まあそういうもんじゃないでしょうか。
　# 正直、法曹や経済屋、報道や政治まで絡んで人死にが出てる騒ぎの中心人物の落としどころとしては妥当なラインだと思う。

Re:

[Anonymous Coward]

> 結果が同じでも、その心持ちで罪が変わるというのが日本の法治の基本ですからな。
> 「罪を犯す意思がない行為は、罰しない」って、ばっちり書いてありますし。

それって「日本の法治の基本」じゃなく「世界的にメジャーな法治の基本」ですよ。つまり罪を犯すときに「故意にやった」のか「過失でそうなった」のかを区別しますよってことで、これを考慮しない法体系ってあれば例を挙げてくださいな。これを日本の特徴のようにいうのはミスリードを誘っていると言われても仕方ないと思う。

社債を買った人

[scanner (19808)]

利益を大幅に水増しする粉飾を行ったうえで発行された巨額の社債を買った人の
損失は

それが日興証券の事なら、おそらく実質ゼロでしょうな。
５００億円の社債発行にたいして5億円の追徴金、経営陣は引責辞任。
日興コーディアル、SMBC日興証券と名称はかわりましたが、社債を踏み
倒したとはついぞ耳にしていません。一方ライブドアは会社そのものが粉飾の
結果ですから、社長逮捕が無くても膨らみきった風船と同じで事件が公になった
時点で終わりでしたよ。

Re:相も変わらず反省なしか

[kappatottaotoko (32670)]

堀江氏の最大の罪は「想定外」という言葉を発明したこと いまや東京電力まで原発関連で使った 頼むからヘンな日本語もう作らないでくれ #東電は粉飾原発

Re:

[Anonymous Coward]

そらそうだ。
家族が病気で治療費を得るために銀行強盗するのと，
自分のために万引きするのと盗みという点では本質的には変わらん。

もっとも世間の同情を得られる可能性のあるのは前者だけど。

ちなみに堀江の粉飾の額はカネボウとかと比べてかなり少ない。

Re:

[Anonymous Coward]

老々介護や、母親の介護のため仕事ができず生活に困窮したものの、
４０代男性というだけで生活保護が受け取れず、非介護者を本人から
強く求められて殺害するなどの場合、執行猶予が付いた例はあります。

泣く泣く肉親を手にかけることになった事態は、行政の福祉政策の
不備が原因ですよね。

ライブドア事件では、実は重要なポイントにいたのが監査法人です。
粉飾が無いように監査すべきでした。
監査法人すら見抜けないように粉飾したというのなら、それは堀江
たちの悪質性が高いことを示しているのかもしれません。
本当に見抜けなかったのか、怪しいなと思いつつ手を抜いていたのか、
それはわかりません

Re:

[Anonymous Coward]

全然事件の経緯を追ってないコメントだなあ。
共犯の公認会計士小林元は既に最高裁まで行って有罪が確定している。
内情を知りたければ「ライブドア監査人の告白」（田中慎一著）を読んでみたらいいよ。
出来の悪い公認会計士を抱き込んで、まともな公認会計士は排除し、弱小監査法人とグルになって株主を騙していたのがよく分かるから。

Re:

[Anonymous Coward]

なるほど、ライブドア事件に関しては会計士も逮捕されて有罪になって
いたんですね。
堀江らが目立つので、陰に隠れてみてませんでした。

なお、執行猶予が付いた会計士の話はカネボウ事件のほうです。

同じ共犯の会計士でも差がついているのですね。

Re:

[Anonymous Coward]

意味不明。小林元も執行猶予がついた（懲役１年執行猶予４年）ことくらい検索すれば出てくるのに。
事例が違えば量刑に差がつくのも当たり前だし、何を言いたいのか。

Re:

[Anonymous Coward]

いや司法的に本質から違うでしょ。
自分勝手な理由でやる気満々の故意の残虐な殺人。
介護疲れなど社会的にも同情の余地があるとするやむにやまれぬ事情があっての殺人。
殺意はなく偶発的な事由もある過失致死。
教育刑なので反省の情のあるなしなぞの違いも本質的に違うものなのです。
司法として人を殺してるんだから本質はいっしょとはなりませぬ。
また、堀江氏はわかっていない馬鹿ではなく、そういうことをわかっていて、
虚栄心か、将来的な利益やポジション確保のためか、
メディアやいわゆる信者？、若年層向けにアピールしているだけでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

＞堀江のことを弁護も擁護もする気はさらさらないけれど、他の巨額粉飾企業は
＞まるで問題ないかのように言い切っちゃうのはどうなんだろう？
？堀江が十分に悪質だってだけで、別にどこにもたは問題が無いなんて言ってないよね？
なんで「堀江が悪い」と言うと「他は悪くない」って事になるの？
それってあなたの頭の中で勝手に付け加えただけの話だよね。

Re:

[Anonymous Coward]

横から口を出すようですが、コメント全体を読めば、粉飾が手段か目的かという違いにおいて堀江とその他は（実刑の有無の差が正当化される程に）悪質さに明確な差があるという意見に対して、そんなに綺麗に分けられるものではないだろうと言ってるだけなのは明らかじゃないですか？別に堀江以外は文字通り全くの無謬だという意見に受け取ってそれに反論してるわけじゃないでしょ。