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「不気味の谷」と呼ばれる仮説の一番の問題点は、対岸があるのかというところでしょう。人間だと思っていたら実は違った、というほうがより嫌悪をまねくのではないか。人間とちょっと違う(不気味の谷手前の)方が、人間そっくりより好感度が高いのではないか。そのあたり、全く不明であり、現状ではどこまでいっても仮説にしかなれません。
# 好感度が落ち込むことは、証明はされていなかったものの経験則として知られており、# それを前提したキャラクター造形などは行われています。# そういう意味では、谷があること自体は、証明前から事実として確立しているといってもいいと思います。
対岸は「人間とあらゆる意味で区別が付かない」レベルなのでその好感度は人間と同じ。対岸があると言うことはいえるんじゃないでしょうか?「実は違った」とバレたところで「人間と区別が付かない」訳ではなくなるので不気味になるのは矛盾してないかと。
だから、確実に向こう岸にいる「人間」、確実に反対の岸にいる「明らかなロボット」、そして不気味の谷にいるであろう「人間そっくりなジェミノイド」で比較したわけでしょ?
あと、不気味の谷の手前の方が人間そっくりより好感度が高いかどうかは不気味の谷仮説では問題にされてないと思います。受け入れられる二つの領域の間に拒絶される領域があると言うことが主眼ではないかと。
#つまり、リアルアンドロイド目指して試行錯誤してるときに周囲に「キモい」とか言われても気にすんなよ!#っていいたかったのではないかと。#錯視みたいな人間の認知システムに関する理解と言う面もあると思いますが。
「人工物である」という設定そのものが不気味がられる要因だったら、「あらゆる意味で区別が付かない」って何よ?って話になってくる気がします。天然の放射性物質から出た放射線は安全で、人工の放射性物質から出た放射線は危険、と信じてやまない人が、世の中には一定数いるようです。
仮に、医者ですらクローンであることを見抜けないような完璧なクローン人間を作ったとしても。何らかのきっかけで「その人がクローン人間である」という事実を知ったとき、拒否反応を示す人はきっといるでしょう。
アンドロイドだって、どんなに精巧になって、人間と区別が付かなくなっても、アンドロイドとしてしか見られなくて、自分が人間じゃないことを隠しながら生きなければならない可能性もあります。
それは最早見た目の話とは全く無関係なのではないでしょうか。
その場合は、ある意味対岸がないと言えます。そうなってしまったら、本物の人間だって「こいつ実はロボット」と吹き込まれるだけで気持ち悪い存在になるのですから。
人間のごくごく手前までは不気味で、人間と全く同一になればその途端に不気味でなくなる、なんてことが現実的に起こりうると主張するのは、かなり難しいような気がするのです。そういう意味で、対岸は人間、という主張は、果たして受け入れられるものなのか疑問です。
逆に「人間と全く同一」なものにどうやって人間と違う反応をもてるのでしょう?
対岸にいるのは「人間と全く同一」なものであって、それが人間なのかどうかは本質的に重要ではありません。ただ、人間は「人間と全く同一」なので、対岸に存在しうる実態のうちの一つというわけです。またそのごくごく手前も不気味ではないのかもしれません。確実なのは人間は向こう岸にいる実例として使えるというだけです。
まぁ、理屈としては知性の定義もできてないのにAIの知性をはかるのに人間を利用するチューリングテストと似たようなものでしょうか。
感覚的にわかりにくいのはわかるのでこういう反応が返ってくるのは予想していましたが、その実態は何であるのか、というのは実は問題ではないと思うのです。不気味かどうかはきわめて主観的な事項であり、どう認識しているかが重要だとおもうのです。
#ちなみに外見的にどう見ても人間には見えないけど挙動はどう見ても人間なC3-POは全く不気味に感じないんだけどみんなはどうなんだろう。
> 逆に「人間と全く同一」なものにどうやって人間と違う反応をもてるのでしょう?「違う」という情報の存在。その情報は、受け手が信じてさえいれば、本当でも嘘でも構いません。
> またそのごくごく手前も不気味ではないのかもしれません。まぁ、すべての人間が全く同じライン上にいるとは思えませんので、ごくごく手前も不気味ではないのでしょう。
# ところで。逆に、人間にアンドロイドのふりをさせて、不気味の谷に反対側から落ちてゆくことはできるのだろうか。# 人間に十分近いアンドロイドを作るより、アンドロイドに十分近い人間を見つける方が簡単かもしれない。# もしもuron氏の言っていることが、正しいのであれば、十分にアンドロイドっぽい人間は、アンドロイドとして扱われるといえるはず。
> # ところで。逆に、人間にアンドロイドのふりをさせて、不気味の谷に反対側から落ちてゆくことはできるのだろうか。
ファンの方には申し訳ないことを書きますが。レディ・ガガなどのメイクや動きはある意味人間らしさから遠のいていて、なにか妙にデフォルメをされている印象を受けて、そういうものに免疫のない私などは、なんだか不気味と感じるのです。
アンドロイドのふりとはちょっと違うかもしれませんが、過剰な化粧などで人間らしさから遠のくと不気味と感じるのは不気味の谷間への転落なのかも・・・。
感情以前に、一昔前のCGアイドルなんて静止画でも不気味だったけどな~。なんであんなものを見せるのか理解できなかった。実は、人間でもファッションショーのモデルが不気味だった。(今はそういう不気味モデルは見ないけど)その他、オリンピックの女子体操選手が筋肉ムキムキで不気味だった。(今はオリンピックはドーピング漬けと決めて見ない)他人より敏感なのかな?(女性とニューハーフの区別が付かないとかTVで言ってたりするのが信じられない。一目で分かるのに)
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
対岸があるのか (スコア:2, すばらしい洞察)
「不気味の谷」と呼ばれる仮説の一番の問題点は、対岸があるのかというところでしょう。
人間だと思っていたら実は違った、というほうがより嫌悪をまねくのではないか。
人間とちょっと違う(不気味の谷手前の)方が、人間そっくりより好感度が高いのではないか。
そのあたり、全く不明であり、現状ではどこまでいっても仮説にしかなれません。
# 好感度が落ち込むことは、証明はされていなかったものの経験則として知られており、
# それを前提したキャラクター造形などは行われています。
# そういう意味では、谷があること自体は、証明前から事実として確立しているといってもいいと思います。
Re: (スコア:4, すばらしい洞察)
対岸は「人間とあらゆる意味で区別が付かない」レベルなのでその好感度は人間と同じ。
対岸があると言うことはいえるんじゃないでしょうか?
「実は違った」とバレたところで「人間と区別が付かない」訳ではなくなるので不気味になるのは矛盾してないかと。
だから、確実に向こう岸にいる「人間」、確実に反対の岸にいる「明らかなロボット」、そして不気味の谷にいるであろう
「人間そっくりなジェミノイド」で比較したわけでしょ?
あと、不気味の谷の手前の方が人間そっくりより好感度が高いかどうかは不気味の谷仮説では問題にされてないと思います。
受け入れられる二つの領域の間に拒絶される領域があると言うことが主眼ではないかと。
#つまり、リアルアンドロイド目指して試行錯誤してるときに周囲に「キモい」とか言われても気にすんなよ!
#っていいたかったのではないかと。
#錯視みたいな人間の認知システムに関する理解と言う面もあると思いますが。
スルースキル:Lv2
Keep It Simple, Stupid!
Re: (スコア:1)
「人工物である」という設定そのものが不気味がられる要因だったら、「あらゆる意味で区別が付かない」って何よ?って話になってくる気がします。
天然の放射性物質から出た放射線は安全で、人工の放射性物質から出た放射線は危険、と信じてやまない人が、世の中には一定数いるようです。
仮に、医者ですらクローンであることを見抜けないような完璧なクローン人間を作ったとしても。
何らかのきっかけで「その人がクローン人間である」という事実を知ったとき、拒否反応を示す人はきっといるでしょう。
アンドロイドだって、どんなに精巧になって、人間と区別が付かなくなっても、アンドロイドとしてしか見られなくて、自分が人間じゃないことを隠しながら生きなければならない可能性もあります。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
それは最早見た目の話とは全く無関係なのではないでしょうか。
Re: (スコア:1)
その場合は、ある意味対岸がないと言えます。
そうなってしまったら、本物の人間だって「こいつ実はロボット」と吹き込まれるだけで気持ち悪い存在になるのですから。
人間のごくごく手前までは不気味で、人間と全く同一になればその途端に不気味でなくなる、なんてことが現実的に起こりうると主張するのは、かなり難しいような気がするのです。
そういう意味で、対岸は人間、という主張は、果たして受け入れられるものなのか疑問です。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:1)
逆に「人間と全く同一」なものにどうやって人間と違う反応をもてるのでしょう?
対岸にいるのは「人間と全く同一」なものであって、それが人間なのかどうかは本質的に重要ではありません。
ただ、人間は「人間と全く同一」なので、対岸に存在しうる実態のうちの一つというわけです。
またそのごくごく手前も不気味ではないのかもしれません。
確実なのは人間は向こう岸にいる実例として使えるというだけです。
まぁ、理屈としては知性の定義もできてないのにAIの知性をはかるのに人間を利用するチューリングテストと似たようなものでしょうか。
感覚的にわかりにくいのはわかるのでこういう反応が返ってくるのは予想していましたが、
その実態は何であるのか、というのは実は問題ではないと思うのです。
不気味かどうかはきわめて主観的な事項であり、どう認識しているかが重要だとおもうのです。
#ちなみに外見的にどう見ても人間には見えないけど挙動はどう見ても人間なC3-POは全く不気味に感じないんだけどみんなはどうなんだろう。
スルースキル:Lv2
Keep It Simple, Stupid!
Re: (スコア:1)
> 逆に「人間と全く同一」なものにどうやって人間と違う反応をもてるのでしょう?
「違う」という情報の存在。その情報は、受け手が信じてさえいれば、本当でも嘘でも構いません。
> またそのごくごく手前も不気味ではないのかもしれません。
まぁ、すべての人間が全く同じライン上にいるとは思えませんので、ごくごく手前も不気味ではないのでしょう。
# ところで。逆に、人間にアンドロイドのふりをさせて、不気味の谷に反対側から落ちてゆくことはできるのだろうか。
# 人間に十分近いアンドロイドを作るより、アンドロイドに十分近い人間を見つける方が簡単かもしれない。
# もしもuron氏の言っていることが、正しいのであれば、十分にアンドロイドっぽい人間は、アンドロイドとして扱われるといえるはず。
1を聞いて0を知れ!
Re:対岸があるのか (スコア:3, 興味深い)
> # ところで。逆に、人間にアンドロイドのふりをさせて、不気味の谷に反対側から落ちてゆくことはできるのだろうか。
ファンの方には申し訳ないことを書きますが。
レディ・ガガなどのメイクや動きはある意味人間らしさから遠のいていて、なにか妙にデフォルメをされている印象を受けて、そういうものに免疫のない私などは、なんだか不気味と感じるのです。
アンドロイドのふりとはちょっと違うかもしれませんが、過剰な化粧などで人間らしさから遠のくと不気味と感じるのは不気味の谷間への転落なのかも・・・。
Re: (スコア:0)
顔の表情や目なんかが特にそうですが、人って意識・無意識に、実に様々な機微によって多彩な感情というか意思を伝達していると思うのです。
で、不気味の谷の岸ってのは、感情のある側とない側で、アンドロイド側は、感情のないはずのものが、ふとした瞬間に見せる目や顔、仕草などに対し、無意識のレベルで感情的なものと錯覚した瞬間、予期しないまたは別の情報との間での感情の存在に関するギャップが発生して不気味さを覚えるのだと思います。
人面魚とか、壁のシミが顔に見えた瞬
Re:対岸があるのか (スコア:1)
感情以前に、一昔前のCGアイドルなんて静止画でも不気味だったけどな~。
なんであんなものを見せるのか理解できなかった。
実は、人間でもファッションショーのモデルが不気味だった。(今はそういう不気味モデルは見ないけど)
その他、オリンピックの女子体操選手が筋肉ムキムキで不気味だった。(今はオリンピックはドーピング漬けと決めて見ない)
他人より敏感なのかな?
(女性とニューハーフの区別が付かないとかTVで言ってたりするのが信じられない。一目で分かるのに)
the.ACount