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新人ITエンジニアが入ることによるリスクのほうを先に考えてしまう俺が間違っているのだろうか・・・。
# プロジェクト内容や新人エンジニアのレベルによってはいいのかもしれないけど# 金銭的な値下げ競争や投網漁法は真綿でクビを締めていっている状態だと思う
結局、身にならない教育コストが高くつく。そして、派遣会社にしてみれば、金もらって教育してもらっただけ。教育成果が出たら、次の会社でたくさん金をもらい、成果が出なかったらクビにするだけ。
電車の路線すら把握してません
東京で暮らしたことのない私は、東京近辺の電車の路線図は今でも全然把握してません。一応パッケージソフト開発で生計を立てたり、今は組み込みF/Wで飯を食っているけど、例えば組み込み業界内転職でも、路線図を覚えてないと唖然とされるのかな。まあ、IT業務経験ないから、IT業界に転職して、最初の仕事が「一人でxxシステムの開発」だったら、唖然とされると思いますけど。
0円派遣だったら、「じゃあ今日から職場に泊り込んで。帰り道が分からないでしょうから問題ないでしょ?」とか言われたりして。^-^;;
新人さんが「電車の路線すら把握してません」と言うのと、ベテランさんが「路線図知らないんですよ」と言うのとでは、相手の受け止め方が違うと思います。相手も、社会的経験を積んだ人や世間知らずの人がいますから、受け止め方は様々でしょう。
# ケースバイケースってあると思うのに、一切合財無視して等しく論じようとする極論に持ち込んで、おもしろがっている人って何なんだろう…# 自分が熟知している分野や技術だと、区別にこだわるくせに。
上京したばかりで右も左もわからない、というのを上手に比喩表現しただけでしょ。プログラマー/SEも、読解力を磨くべきだと思う…。
#お客の発言を仕様書だと思って本当に欲しいものをくみ取れない人って居るよね。
単に業務経歴書(都内での業務経験山盛り)と辻褄が合わないって話じゃないですか?
「(唖然)路線も覚えられないぐらい、ずっとプロジェクトルームに監禁されてたのか・・・」
え?うちは、社長があやしい人脈で「勉強だから」の一言でただの人材沢山引っ張ってくるからリスクなんて回避できないんですけど……
# 人が育てられないんだよ!!残らないから!!!
少なくとも4年前からあったよ、全員お試し期間で終わったけど?
数日前に話題になってた奴だけど、元ネタは2006年のもの。http://okwave.jp/qa/q2122395.html [okwave.jp]
こういうコードを書くようなレベルの「新人ITエンジニア」なら無料も納得だし、そして、たとえ金積まれても欲しくない。
#月10万とかもらえるなら、金だけもらって放置プレイが一番オトク。
> 数日前に話題になってた奴だけど、元ネタは2006年のもの。> http://okwave.jp/qa/q2122395.html [okwave.jp]
これ見て氏の質問がただの釣りだと理解できて、寧ろほっとした。http://okwave.jp/qa/q2204019.html [okwave.jp]
rem もし釣りじゃなかったらかなり笑えない……
元ネタ
どう見ても釣りなのに真面目なコメントばかりというところに驚いた
これ、回答者はネタと思っていないのでしょうかね…こういう質問にマジレスする人にも一抹の狂気を感じます。
ちょっと前に入試のカンニングに使われたサイトと同種のサイトですよ。推して知るべしでしょうね。
あれ回答してる方は親切のつもりだからたちが悪いのですよね。
>- ある程度金を積まれれば欲しい;「技術者としては金積まれても欲しくない。」「金をくれるっていうならそれだけもらう」ってこと。
「技術者はゴミだから要らない」って点は首尾一貫してる。
それでもなお、「無料も納得」の矛盾は解消されていない。無料でも納得できない、が正しいね。もう一度論理の整理をやり直してみよう。
「そんな奴だから無料で出されるんだな、と納得」なら矛盾はしとらんのでは?
Ryo.Fはよく絡んでくるけど話がどんどん逸れていくから放っとくのが一番だよ。
ですよね~その点、我が社では1円入札で安心です。
-- 富士通
そっちはプリンタ勝った人にドライバはただで配るようなもので実はHWにひっそりコストが紛れ込まされているようなものなのだろうからアレだが…。(ネタにマジレス的反応。)
プリンタにたとえるなら、保守契約期間中の専用インク代で回収するという話でしょうね。
フジータ「まるでITエンジニアのバーゲンセールだな」
単品ならリスクのほうがはるかに高いですよ。うちの会社では、新人はチーム単位での受注でしか入れず、単価は通常の半分にしていました。
フォローの付いていない新人なんて、いないほうがマシです。しかもそういう扱いをするレベルの会社の新人なんですからw
たぶん、あなたならこの派遣に飛びつくよ。受け入れ側にしてみれば、新人は1人か2人だし、単価は通常の半分どころか、ただなんだから。
その新人のケツを持つ人物がセットであることが条件です。新人だけきてもマイナス工数になってしまうので、逆に教育費用を貰いたいですよw
OJTでしか教育する期間が取れないことを理解しているので、リスクを減らしつつあえて新人を受け入れているわけで、0円というのはそれほど魅力に思えません。
でも単価は0でもアウトプットがマイナスになるだろうから、使うと損だよね?
まぁあれだ。それでも社長がフィリピンパブで捕まえてきた日本語も英語も分からん女の子よりマシだ。
派遣屋ではなく契約も請負でしますが傍目にはどう見ても派遣なネタもあるウチでもしばしばそうする例がありました一応3ヶ月から半年後くらいからはちゃんとお金もらえてましたけど
この場合、受け入れる側はせいぜい1、2名をただで引き受けるだけだから、ほかのコメントにもあるように昔からやられている、それほどリスクのない形になっているんだろうね。問題は、10束ひとからげの新人を大量に集めて、各所に送り込んで、端から育てる気のない淘汰ビジネスモデルを確立しつつある派遣元だね。
でも、ほかのコメント見ていると、この問題点が理解できてないコメントが多くて、うーん、スラドって本当に底辺プログラマばかりなんだなと実感してしまう。うん、使いやすいよ。それ。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
タダほど怖いものはない (スコア:5, すばらしい洞察)
新人ITエンジニアが入ることによるリスクのほうを先に考えてしまう俺が間違っているのだろうか・・・。
# プロジェクト内容や新人エンジニアのレベルによってはいいのかもしれないけど
# 金銭的な値下げ競争や投網漁法は真綿でクビを締めていっている状態だと思う
Re:タダほど怖いものはない (スコア:5, すばらしい洞察)
結局、身にならない教育コストが高くつく。
そして、派遣会社にしてみれば、金もらって教育してもらっただけ。
教育成果が出たら、次の会社でたくさん金をもらい、成果が出なかったらクビにするだけ。
Re:タダほど怖いものはない (スコア:5, 興味深い)
年齢と業務経歴書を偽造されて、月50万ぐらいで某メーカーに放り込まれました。
素直な子だったので、初日に「実は何も知らんです。電車の路線すら把握してません」
とぶっちゃけて、さすがに唖然とされました。
2000年問題の少し前の人手が足らない時期で、それがそこまで問題にならない時代でしたね。
標準的なソース渡されて、「1週間で戦力になって」とは言われましたが。
つまり昔は0円どころか、ゴミを売って金をぶんどってたんですね。
良心的になったと言えるんでしょうか。
Re:タダほど怖いものはない(off topic) (スコア:1)
電車の路線すら把握してません
東京で暮らしたことのない私は、東京近辺の電車の路線図は今でも全然把握してません。一応パッケージソフト開発で生計を立てたり、今は組み込みF/Wで飯を食っているけど、例えば組み込み業界内転職でも、路線図を覚えてないと唖然とされるのかな。まあ、IT業務経験ないから、IT業界に転職して、最初の仕事が「一人でxxシステムの開発」だったら、唖然とされると思いますけど。
0円派遣だったら、「じゃあ今日から職場に泊り込んで。帰り道が分からないでしょうから問題ないでしょ?」とか言われたりして。^-^;;
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:タダほど怖いものはない(off topic) (スコア:1)
新人さんが「電車の路線すら把握してません」と言うのと、ベテランさんが「路線図知らないんですよ」と言うのとでは、相手の受け止め方が違うと思います。
相手も、社会的経験を積んだ人や世間知らずの人がいますから、受け止め方は様々でしょう。
# ケースバイケースってあると思うのに、一切合財無視して等しく論じようとする極論に持ち込んで、おもしろがっている人って何なんだろう…
# 自分が熟知している分野や技術だと、区別にこだわるくせに。
Re: (スコア:0)
上京したばかりで右も左もわからない、というのを上手に比喩表現しただけでしょ。
プログラマー/SEも、読解力を磨くべきだと思う…。
#お客の発言を仕様書だと思って本当に欲しいものをくみ取れない人って居るよね。
Re: (スコア:0)
単に業務経歴書(都内での業務経験山盛り)と辻褄が合わないって話じゃないですか?
Re: (スコア:0)
「(唖然)路線も覚えられないぐらい、ずっとプロジェクトルームに監禁されてたのか・・・」
Re:タダほど怖いものはない (スコア:3, 興味深い)
新人ITエンジニアが入ることによるリスクのほうを先に考えてしまう俺が間違っているのだろうか・・・。
# プロジェクト内容や新人エンジニアのレベルによってはいいのかもしれないけど
# 金銭的な値下げ競争や投網漁法は真綿でクビを締めていっている状態だと思う
え?
うちは、社長があやしい人脈で「勉強だから」の一言で
ただの人材沢山引っ張ってくるからリスクなんて回避できないんですけど……
# 人が育てられないんだよ!!残らないから!!!
Re:タダほど怖いものはない (スコア:1)
少なくとも4年前からあったよ、全員お試し期間で終わったけど?
偶数/奇数の判定(オフトピ) (スコア:1)
数日前に話題になってた奴だけど、元ネタは2006年のもの。
http://okwave.jp/qa/q2122395.html [okwave.jp]
こういうコードを書くようなレベルの「新人ITエンジニア」なら無料も納得だし、
そして、たとえ金積まれても欲しくない。
#月10万とかもらえるなら、金だけもらって放置プレイが一番オトク。
Re: (スコア:0)
> 数日前に話題になってた奴だけど、元ネタは2006年のもの。
> http://okwave.jp/qa/q2122395.html [okwave.jp]
これ見て氏の質問がただの釣りだと理解できて、寧ろほっとした。
http://okwave.jp/qa/q2204019.html [okwave.jp]
rem もし釣りじゃなかったらかなり笑えない……
Re: (スコア:0)
元ネタ
どう見ても釣りなのに真面目なコメントばかりというところに驚いた
Re: (スコア:0)
これ、回答者はネタと思っていないのでしょうかね…
こういう質問にマジレスする人にも一抹の狂気を感じます。
Re: (スコア:0)
ちょっと前に入試のカンニングに使われたサイトと同種のサイトですよ。
推して知るべしでしょうね。
あれ回答してる方は親切のつもりだからたちが悪いのですよね。
Re:偶数/奇数の判定(オフトピ) (スコア:1)
>- ある程度金を積まれれば欲しい;
「技術者としては金積まれても欲しくない。」
「金をくれるっていうならそれだけもらう」
ってこと。
「技術者はゴミだから要らない」って点は首尾一貫してる。
Re: (スコア:0)
「技術者はゴミだから要らない」って点は首尾一貫してる。
それでもなお、「無料も納得」の矛盾は解消されていない。
無料でも納得できない、が正しいね。
もう一度論理の整理をやり直してみよう。
Re: (スコア:0)
「そんな奴だから無料で出されるんだな、と納得」なら矛盾はしとらんのでは?
Re: (スコア:0, フレームのもと)
Ryo.Fはよく絡んでくるけど話がどんどん逸れていくから放っとくのが一番だよ。
Re: (スコア:0)
ですよね~
その点、我が社では1円入札で安心です。
-- 富士通
Re:タダほど怖いものはない (スコア:1)
そっちはプリンタ勝った人にドライバはただで配るようなもので
実はHWにひっそりコストが紛れ込まされているようなものなのだろうからアレだが…。(ネタにマジレス的反応。)
Re: (スコア:0)
プリンタにたとえるなら、保守契約期間中の専用インク代で回収するという話でしょうね。
フジータ (スコア:0)
フジータ「まるでITエンジニアのバーゲンセールだな」
Re: (スコア:0)
単品ならリスクのほうがはるかに高いですよ。
うちの会社では、新人はチーム単位での受注でしか入れず、単価は通常の半分にしていました。
フォローの付いていない新人なんて、いないほうがマシです。
しかもそういう扱いをするレベルの会社の新人なんですからw
Re: (スコア:0)
たぶん、あなたならこの派遣に飛びつくよ。
受け入れ側にしてみれば、新人は1人か2人だし、単価は通常の半分どころか、ただなんだから。
Re: (スコア:0)
その新人のケツを持つ人物がセットであることが条件です。
新人だけきてもマイナス工数になってしまうので、逆に教育費用を貰いたいですよw
OJTでしか教育する期間が取れないことを理解しているので、リスクを減らしつつ
あえて新人を受け入れているわけで、0円というのはそれほど魅力に思えません。
Re: (スコア:0)
でも単価は0でもアウトプットがマイナスになるだろうから、使うと損だよね?
まぁあれだ。それでも社長がフィリピンパブで捕まえてきた日本語も英語も分からん女の子よりマシだ。
Re: (スコア:0)
派遣屋ではなく契約も請負でしますが
傍目にはどう見ても派遣なネタもあるウチでも
しばしばそうする例がありました
一応3ヶ月から半年後くらいからはちゃんとお金もらえてましたけど
Re: (スコア:0)
この場合、受け入れる側はせいぜい1、2名をただで引き受けるだけだから、
ほかのコメントにもあるように昔からやられている、それほどリスクのない形になっているんだろうね。
問題は、10束ひとからげの新人を大量に集めて、各所に送り込んで、端から育てる気のない
淘汰ビジネスモデルを確立しつつある派遣元だね。
でも、ほかのコメント見ていると、この問題点が理解できてないコメントが多くて、
うーん、スラドって本当に底辺プログラマばかりなんだなと実感してしまう。
うん、使いやすいよ。それ。