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Vistaの方がまだマシ
> Vistaの方がまだマシ
これには同意しかねるなｗVistaー＞Win8.１に入れ替えたらサクサク。Win７ー＞Win8.1に入れ替えたら微妙。。なので、Win7で問題が無ければ特に入れ替える必要は無いと思うが、Vistaは乗り換え推奨。
慣れれば、Win8.1の方がUIは使いやすいけど、それまでが結構苦痛なのよね。。Win8は。。
Meー＞Vistaに入れ替えたら？
Vistaもっさり→７てきぱき→８ちゃんと動いているがUIが何それ状態こんな感じだが
初見だとあのUIの機能性を理解できない人もいるけど、よく考えられているよ。タッチでも使える上にマウスやキーボードでの操作性も従来より上がっているからね。
使ってみると確かに、いろいろがんばって作ってあるなぁと思いました。慣れればキーボードでの操作性なんかもかなりよさげです。
ただねぇ……数年がかりでやっとこさPCに慣れてきたうちの親なんかには、安易にお勧めはできないかなぁ……
個人的に、WindowsXPは非常にメンテナンスされて完成度が高いOSと感じでますがだからこそWindowsVistaはよく将来性を考えられて作り上げてるなぁと思います。
個人的に気に入ってます
むしろ頑張りすぎてコケてるんじゃないかとVistaのときも頑張っていたけど結局コケて、vistaベースでちょこちょこっと改良した、ある意味頑張ってないバージョンの7のが良かったわけだし、今回もそういう流れになる気がする
>> 初見だとあのUIの機能性を理解できない人もいるけど、よく考えられているよ。> 使ってみると確かに、いろいろがんばって作ってあるなぁと思いました。
えー、ホントに？キーボード使った操作性には文句ないけど、タッチで使うといろいろダメだと思うんだけど。iOSにもAndroidにも劣る感じ。
だから>タッチでも使える上にって書いてあるじゃん。iOSなんかよりは劣るけど今までのWindowsと比べればタッチ操作でもそこそこ使えるってニュアンスでしょう。そのかわりキーボードやマウスを使ったオペレーションでは操作性は過去のWindowsや他OSと比べてもかなり良くなってる。
あがってねーよ。UIで評価できるのは半透明が（少なくともデフォルトでは）なくなってフォーカスが分かりやすくなった点ぐらいだ。
ウィンドウの枠線が細くできないスタートメニューと比べスタートスクリーンは視線とマウスの移動距離が大きいエクスプローラでオートソートをオフに出来ない(これはVista以降)以上から「従来より上」とは私には言えません
>スタートメニューと比べスタートスクリーンは視線とマウスの移動距離が大きい正しい使い方をすれば視線移動は少なくなる。一つ一つのアイコンを細かく見ていくんじゃなくて一度に画面全体を見る。視界の隅にあっても判別できるようにアイコンのサイズや色がばらばらになってる。マウス移動に関しては少なくなるケースも多々あるし、マウス移動開始からクリックまでにかかる時間は8の方が短くなるケースの方が多い。操作ミスも8の方が少なくなる。
もはや宗教ですな。今はもうあまり見られなくなったかつてのアップル狂信者を見るようです。
# 8信者も、8アンチもどっちもね
マウスに関してはポインタの移動量が大幅に増える点で個人的にはダウトだと思う。キーボードに関しては使いこなしていないので判断保留だけど、よく使うアプリにはショートカットキーを割り当てておけば7でも8でも操作性は変わらない(=別に操作性が上がってもいない)のでは?と思う。
ポインタ移動量は大幅に増えない。7のときより確実にマウスを上にやったり下にやったり移動することが減ったもの。ほとんどはWinキー押してホイール回して、マウスをほんの少し上下させてクリックで済む。あとはWinキー押してCtrl+TabしてCtrl+ホイール↓してクリック、クリック。
ほとんどはWinキー押してホイール回して、マウスをほんの少し上下させてクリックで済む。あとはWinキー押してCtrl+TabしてCtrl+ホイール↓してクリック、クリック。
前者は7でも同様(有意な違いを見いだせない)だし、後者はキーボード併用前提の時点で論外もとい話題逸らし。そもそも移動量が増えるのは対象領域が増えるからという本質に何一つ触れていないのが大いなる詭弁。
前者は7と8でかなり違う。7の場合、ホイール回転だけでは一覧できず、多数のクリック操作を要求される。しかも小さな窓の中でのスクロールという苦行。後者はマウス操作限定にしようとしている時点で論外。PCのGUIは非常時のためにマウスだけでもキーボードだけでも操作できるよう作っておくことが望ましいがマウスとキーボードは併用が大前提。XPでも7でもマウスだけでは効率悪くて使ってられない。8のマウス移動量についてはUIの工夫により抑えられており、移動完了までの速度は上がっている。単純に移動量だけを比較しても意味はなく、移動にかかる時間、操作ミスの発生率まで見ないと優劣はつけられない。米粒に絵を描くのとスケッチブックに絵を描くのはどっちが速いか、集中力を消耗せず楽にこなせるかって話だよ。
厨房もとい中二病患者の発想だな。
7の場合、ホイール回転だけでは一覧できず、多数のクリック操作を要求される。
は? 一覧できるからなんだっての? そのせいでアイコンの発見が却って難しくなってるんだけど。多少クリック数が増えても、フォルダ分けによるメニュー階層化の利点はそれを補って余りある。移動量と同様、クリック数だけ比較しても意味ないだろうからな。
後者はマウス操作限定にしようとしている時点で論外。PCのGUIは非常時のためにマウスだけでもキーボードだけでも操作できるよう作っておくことが望ましいがマウスとキーボードは併用が大前提。XPでも7でもマウスだけでは効率悪くて使ってられない。
ちゃぶ台返ししてんじゃねーよ。マウス単体では使いづらくなるUIが設計として正しいとでも?キーボードショートカットはその名の通りあくまでショートカット。マウス単体では標準的な作業効率をプラスにするのが目的であり、マウス単体ではマイナスな作業効率をゼロに戻すためのものではない。「ショートカットを覚えてる俺情強!」って選民意識がプンプンしてくるわ。くっさ。少なくともこのツリーの文脈では
いつも思うんだけどお前の思い込みだっての7がてきぱきって言うならVistaは全然もっさりじゃないってVistaと7の重さの差は7と8の重さの差程しかない同じPCに入れてみればよく分かるVistaが重いPCには7を入れても重い逆に7がサクサク動くPCにVistaを入れれば軽い
Vistaの無印はもっさりだったよ。SPが2回リリースされたけど、そのたびに軽くなった。Vista SP2と7で大差ないのはその通り。
リリース時期が違うので単純に同じPCで比べるものではないでしょう。少なくともVistaは発売時のローエンドのPCでは動作が重くなる場面が多かった。7は発売した時のローエンドでもVistaほどのストレスを感じる場面はなかった。
8.1じゃなくて8じゃね？＃8.1は7ポジション？
というか、8.1って、Windows8SP1みたいなものだと思うんですが・・・
来年には8.2が出るそうですし、そう思わないと、これから先のWindowsは悉くVista化してしまいますよ。
その、コードネームThresholdは最近の事情通筋だとWindows 9になりそうだけど
そのWindows 9ってのはNT6.4なの？ NT7.0なの？
Windows9.5
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
ついうっかりVistaユーザーな俺の主張 (スコア:2)
Vistaの方がまだマシ
敢えて言おう。カスである！と。
Re:ついうっかりVistaユーザーな俺の主張 (スコア:0)
> Vistaの方がまだマシ
これには同意しかねるなｗ
Vistaー＞Win8.１に入れ替えたらサクサク。
Win７ー＞Win8.1に入れ替えたら微妙。。
なので、Win7で問題が無ければ特に入れ替える必要は
無いと思うが、Vistaは乗り換え推奨。
慣れれば、Win8.1の方がUIは使いやすいけど、
それまでが結構苦痛なのよね。。Win8は。。
Re:ついうっかりVistaユーザーな俺の主張 (スコア:1)
Meー＞Vistaに入れ替えたら？
Re: (スコア:0)
Meの動作要件（＆発売されていたころのハードウェア的な上限スペック）とVistaがまともに動くスペックの差が大きすぎる。
Re: (スコア:0)
Vistaもっさり→７てきぱき→８ちゃんと動いているがUIが何それ状態
こんな感じだが
Re: (スコア:0)
初見だとあのUIの機能性を理解できない人もいるけど、よく考えられているよ。タッチでも使える上にマウスやキーボードでの操作性も従来より上がっているからね。
Re:ついうっかりVistaユーザーな俺の主張 (スコア:1)
使ってみると確かに、いろいろがんばって作ってあるなぁと思いました。
慣れればキーボードでの操作性なんかもかなりよさげです。
ただねぇ……
数年がかりでやっとこさPCに慣れてきたうちの親なんかには、
安易にお勧めはできないかなぁ……
Re: (スコア:0)
個人的に、WindowsXPは非常にメンテナンスされて完成度が高いOSと感じでますが
だからこそWindowsVistaはよく将来性を考えられて作り上げてるなぁと思います。
個人的に気に入ってます
Re: (スコア:0)
むしろ頑張りすぎてコケてるんじゃないかと
Vistaのときも頑張っていたけど結局コケて、vistaベースでちょこちょこっと改良した、ある意味頑張ってないバージョンの7のが良かったわけだし、今回もそういう流れになる気がする
Re: (スコア:0)
>> 初見だとあのUIの機能性を理解できない人もいるけど、よく考えられているよ。
> 使ってみると確かに、いろいろがんばって作ってあるなぁと思いました。
えー、ホントに？
キーボード使った操作性には文句ないけど、タッチで使うといろいろダメだと思うんだけど。
iOSにもAndroidにも劣る感じ。
Re: (スコア:0)
だから
>タッチでも使える上に
って書いてあるじゃん。
iOSなんかよりは劣るけど今までのWindowsと比べればタッチ操作でもそこそこ使えるってニュアンスでしょう。
そのかわりキーボードやマウスを使ったオペレーションでは操作性は過去のWindowsや他OSと比べてもかなり良くなってる。
Re: (スコア:0)
あがってねーよ。UIで評価できるのは半透明が（少なくともデフォルトでは）なくなってフォーカスが分かりやすくなった点ぐらいだ。
Re: (スコア:0)
ウィンドウの枠線が細くできない
スタートメニューと比べスタートスクリーンは視線とマウスの移動距離が大きい
エクスプローラでオートソートをオフに出来ない(これはVista以降)
以上から「従来より上」とは私には言えません
Re: (スコア:0)
>スタートメニューと比べスタートスクリーンは視線とマウスの移動距離が大きい
正しい使い方をすれば視線移動は少なくなる。
一つ一つのアイコンを細かく見ていくんじゃなくて一度に画面全体を見る。
視界の隅にあっても判別できるようにアイコンのサイズや色がばらばらになってる。
マウス移動に関しては少なくなるケースも多々あるし、マウス移動開始からクリックまでにかかる時間は8の方が短くなるケースの方が多い。
操作ミスも8の方が少なくなる。
Re:ついうっかりVistaユーザーな俺の主張 (スコア:1)
もはや宗教ですな。
今はもうあまり見られなくなったかつてのアップル狂信者を見るようです。
# 8信者も、8アンチもどっちもね
Re: (スコア:0)
マウスに関してはポインタの移動量が大幅に増える点で個人的にはダウトだと思う。
キーボードに関しては使いこなしていないので判断保留だけど、よく使うアプリには
ショートカットキーを割り当てておけば7でも8でも操作性は変わらない(=別に操作性が
上がってもいない)のでは?と思う。
Re: (スコア:0)
ポインタ移動量は大幅に増えない。7のときより確実にマウスを上にやったり下にやったり移動することが減ったもの。
ほとんどはWinキー押してホイール回して、マウスをほんの少し上下させてクリックで済む。
あとはWinキー押してCtrl+TabしてCtrl+ホイール↓してクリック、クリック。
Re: (スコア:0)
ほとんどはWinキー押してホイール回して、マウスをほんの少し上下させてクリックで済む。
あとはWinキー押してCtrl+TabしてCtrl+ホイール↓してクリック、クリック。
前者は7でも同様(有意な違いを見いだせない)だし、
後者はキーボード併用前提の時点で論外もとい話題逸らし。
そもそも移動量が増えるのは対象領域が増えるからという本質に何一つ触れていないのが大いなる詭弁。
Re: (スコア:0)
前者は7と8でかなり違う。
7の場合、ホイール回転だけでは一覧できず、多数のクリック操作を要求される。
しかも小さな窓の中でのスクロールという苦行。
後者はマウス操作限定にしようとしている時点で論外。
PCのGUIは非常時のためにマウスだけでもキーボードだけでも操作できるよう作っておくことが望ましいが
マウスとキーボードは併用が大前提。XPでも7でもマウスだけでは効率悪くて使ってられない。
8のマウス移動量についてはUIの工夫により抑えられており、移動完了までの速度は上がっている。
単純に移動量だけを比較しても意味はなく、移動にかかる時間、操作ミスの発生率まで見ないと優劣はつけられない。
米粒に絵を描くのとスケッチブックに絵を描くのはどっちが速いか、集中力を消耗せず楽にこなせるかって話だよ。
Re: (スコア:0)
厨房もとい中二病患者の発想だな。
7の場合、ホイール回転だけでは一覧できず、多数のクリック操作を要求される。
は? 一覧できるからなんだっての? そのせいでアイコンの発見が却って難しくなってるんだけど。
多少クリック数が増えても、フォルダ分けによるメニュー階層化の利点はそれを補って余りある。
移動量と同様、クリック数だけ比較しても意味ないだろうからな。
後者はマウス操作限定にしようとしている時点で論外。
PCのGUIは非常時のためにマウスだけでもキーボードだけでも操作できるよう作っておくことが望ましいが
マウスとキーボードは併用が大前提。XPでも7でもマウスだけでは効率悪くて使ってられない。
ちゃぶ台返ししてんじゃねーよ。マウス単体では使いづらくなるUIが設計として正しいとでも?
キーボードショートカットはその名の通りあくまでショートカット。
マウス単体では標準的な作業効率をプラスにするのが目的であり、
マウス単体ではマイナスな作業効率をゼロに戻すためのものではない。
「ショートカットを覚えてる俺情強!」って選民意識がプンプンしてくるわ。くっさ。
少なくともこのツリーの文脈では
Re: (スコア:0)
いつも思うんだけどお前の思い込みだっての
7がてきぱきって言うならVistaは全然もっさりじゃないって
Vistaと7の重さの差は7と8の重さの差程しかない
同じPCに入れてみればよく分かる
Vistaが重いPCには7を入れても重い
逆に7がサクサク動くPCにVistaを入れれば軽い
Re: (スコア:0)
Vistaの無印はもっさりだったよ。
SPが2回リリースされたけど、そのたびに軽くなった。
Vista SP2と7で大差ないのはその通り。
Re: (スコア:0)
リリース時期が違うので単純に同じPCで比べるものではないでしょう。
少なくともVistaは発売時のローエンドのPCでは動作が重くなる場面が多かった。
7は発売した時のローエンドでもVistaほどのストレスを感じる場面はなかった。
Re: (スコア:0)
8.1じゃなくて8じゃね？
＃8.1は7ポジション？
Re: (スコア:0)
というか、8.1って、Windows8SP1みたいなものだと思うんですが・・・
来年には8.2が出るそうですし、そう思わないと、これから先のWindowsは悉くVista化してしまいますよ。
Re: (スコア:0)
その、コードネームThresholdは最近の事情通筋だとWindows 9になりそうだけど
Re: (スコア:0)
そのWindows 9ってのはNT6.4なの？ NT7.0なの？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Windows9.5