アカウント名:
パスワード:
「反経営者」とか「企業批判」っていうカテゴリにすれば良いのでは。。
あと「２ちゃんねる的」とか「/.的」とか(笑)
今の司法の表現や思想の自由への憲法判断は 私企業の表現規制自体をそもそも想定していない事に注意
私企業とはメーカと買う会社両方です。
それがどーゆー事なのかわからないとは、感性が摩滅してるような…
ブラウジング制限の問題は、思想信条の自由や表現の自由と かかわってくる（感じがする）から、反発する人がいるんだよね。
でもさ、それは筋が違う話で、たとえば 宗教の自由は保障されているけど、でも業務時間中には布教活動はやらないでね、っていうことなんだけどもね。
貴方の会社の上司なり管理者なりは、そういう事も考えて総じて会社のプラスになると判断して導入した訳で、んで、結果マイナスならさっさと止めてしまうだろうし、本当にプラスならそのままってだけ。
会社は営利企業だからね、トータルでプラスになるってならそ
＞結局、今の憲法は戦争時の国家による国民統制の反省から出来たものであり
受け手の判断力のあるないに拘らず画一的な価値観を押し付けられる
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
「反社会的」などとあたかも一般的な判断のように書く (スコア:1, すばらしい洞察)
「反経営者」とか「企業批判」っていうカテゴリにすれば良いのでは。。
あと「２ちゃんねる的」とか「/.的」とか(笑)
Re:「反社会的」などとあたかも一般的な判断のように (スコア:4, 興味深い)
大人のサイトの管理者(wですが、あいつらに目くじら立てて反応する
必要はありませんですよ。
たとえば、自分はサイト設立当初にYahoo!に登録しようとしましたが、
2ch的であるとの理由によりリンクされませんでした。
ところが、2ヶ月後に勝手にリンクしてきました。
その後、プロバイダから2ch的であるとの理由により退去させられました。
アクセス数も大したことはなく、トラフィックの問
完璧なフィルタリング (スコア:0)
＞腹を立てる方が間抜けですよ。そう思って運営しております。
子供あるいは判断力のない人の為のフィルタリングですから、
ある意味完璧なフィルタリングじゃないですか。
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1, 興味深い)
受け手の判断力のあるないに拘らず画一的な価値観を押し付けられる
って事では？
これは、企業が国の代わりにやる検閲つか思想統制ではないでしょうかね？
憲法解釈以前に民主主義社会に於ける、私企業による、広範な基本的人権の侵害そのものですよ。
# 今の司法の表現や思想の自由への憲法判断は
# 私企業の表現規制自体をそもそも想定していない事に注意
結局、今の憲法は戦争時の国家による国民統制の反省から出来たものであり、国家や行政が強大な力を持っていると言うモデルしか想定していなかったのですよ。
ところが、企業や行政ではない特殊法人の類が憲法制定時の予想の範囲を越えた権力を持つからこういう馬鹿げてるけど深刻な人権侵害がまかり通る訳で
…利潤の追求の為に労働者や顧客の基本的人権や嗜好の自由を規制する企業が反社会的でないかと言ったら、それはNOだと思うし、そんな事で生産性が上がると考えるのは愚か窮まりないと思うのですが。
こういう問題への取組や関心の点で日本の人々は周辺諸国や欧米と比べて相当立ち遅れていると思いますよ。
# 結局日本はぬるま湯なのよ
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1)
戦前戦中と国家権力がやっていたことを、戦後は私企業や特殊法人が積極的にやってて、司法の憲法解釈がそれを考慮してないし、それに対してみんなの問題意識が低すぎると思うのですが…(;´Д`)
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)
それは戦時の情報統制の事いってんのかな。
強制力の少ないものに対してそれはあてはまらんでしょう。
# バックボーン回線でフィルタリングされるんならともかくねぇ。
# 精々、限定された組織（会社や学校等）なんて問題にもならん。
大体、そこまで情報に飢えてるなら自
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0, フレームのもと)
>この製品のユーザーは金払ってその「表現や思想の規制」を
>わざわざ求めてるってわかってんのかぁ？
私企業とはメーカと買う会社両方です。
買うのは雇用者の立場に立つ人で、それの
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1)
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1)
簡単に言うと「職場で漫画を読むの禁止」っていうような
ものじゃないか。何をそんなにムキになる必要がある。
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)
狭量かもしれませんが別に問題のある行為ではありません。
もし、「結果を強制される労働者」が自分の思想身上趣味諸々の為に業務目的外のWebを閲覧したいのであれば、
自腹を切って自宅にでも自分のための回線を用意すればいいだけのことです。
この場合フィルタリングの結果を強制されること
それの制限を問題にしてるのではないかと (スコア:1)
結局、それが切っ掛けで趣味以外も制限されるようになるわけですし。
Webブラウズという、その場で色々なモノを見られる環境ができた事で、それがわかりやすくなっただけかと。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:それの制限を問題にしてるのではないかと (スコア:1)
別にプライベートでも見ることを禁止すると言ってるわけじゃないでしょ。
逆に、会社のリソース使って見なければいけない理由でもあるんでしょうか？
Re:それの制限を問題にしてるのではないかと (スコア:1, すばらしい洞察)
ブラウジング制限の問題は、思想信条の自由や表現の自由と かかわってくる（感じがする）から、反発する人がいるんだよね。
でもさ、それは筋が違う話で、たとえば 宗教の自由は保障されているけど、でも業務時間中には布教活動はやらないでね、っていうことなんだけどもね。
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1)
その漫画は「反社会的」だから禁止されているのですか？
「娯楽」だから禁止されている、というなら筋が通るのです。
ここでは何が「反社会的」なのかを一企業が決め、それを
甘受しているユーザたちがいるということを問題視しているのです。
-- By Grabthar's Hammer!
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1)
>「娯楽」だから禁止されている、というなら筋が通るのです。
漫画が反社会的なんて誰も言っていないが...
>ここでは何が「反社会的」なのかを一企業が決め、それを
>甘受しているユーザたちがいるということを問題視しているのです。
問題ないでしょう。
ちなみに、「一企業」ってどこを指しています? 今回は少なくとも2社ほど出ていますがどちらの「一企業」かによってなぜ問題無いかの理由が変わるのです。
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1)
「職場でサポセンを見るのを禁止」の比喩だと考えたからですが。
＞誰も言ってないが。
一企業、というより１私企業の方が適切でしょうか。
ここでは不定冠詞という扱いでお願いします。＞一
-- By Grabthar's Hammer!
Re:それの制限を問題にしてるのではないかと (スコア:1)
でもさ、Webブラウズの制限とネクタイや出社時間を同じレベルで並べられても反応に困るんですけど。
MS-Wordでの文書作成は業務効率の問題ですし、定時に出社するのは業務上必要な場合もあります。ネクタイも・・・まぁ、客先へ行く際の身だしなみでしょうか。
でも、個人のメモ書きまでMS-Wordを使用する必要はないし。業務内容が許すなら、フレックスタイムのように定時の概念が曖昧なものもあります。ネクタイだって開発現場みたいに、外部との接触が少ないところで不要な場合もあります。
それを、含まれるワードやドメインだけを根拠に、機械的に一律に行われているWebブラウズの制限と一緒くたにしてほしくないと思いますよ。
そもそも、今の制限を行うシステム自体が未完成なシステムだと思うんですけどね。必要なのを止めるくせに、それ以外のところで穴があったりとか・・・。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:それの制限を問題にしてるのではないかと (スコア:0)
そりゃあ、単に会社に掛け合うべき内容だろ。
己の交渉力のなさや、システム管理者の頑迷さを製品の性にしてもしょーもないと思うが。
>MS-Wordでの文書作成は業務効率の問題ですし、定時に出社するのは業務上必要な場合もあり
>ます。ネクタイも・・・まぁ、客先へ行く際の身だしなみでしょうか。
>
>でも、個人のメモ書きまでMS-
Re:それの制限を問題にしてるのではないかと (スコア:0)
貴方の会社の上司なり管理者なりは、そういう事も考えて総じて会社のプラスになると判断して導入した訳で、んで、結果マイナスならさっさと止めてしまうだろうし、本当にプラスならそのままってだけ。
会社は営利企業だからね、トータルでプラスになるってならそ
Re:それの制限を問題にしてるのではないかと (スコア:0)
で、そういう規則の一つであるWeb閲覧制限を思想云々という観点から見るのは違うんじゃないですか？と思うわけです。
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)
>「職場でサポセンを見るのを禁止」の比喩だと考えたからですが。
この文の中だけなら正しいです。
「反社会的」とは別の話で正しい比喩として機能していますから。
>一企業、という
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1)
トレンドマイクロですよ。
-- By Grabthar's Hammer!
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)
そうなると、完全に問題外ですよね。
甘受させているのはトレンドマイクロでは無いのだから。
Re:完璧なフィルタリング (スコア:1)
どちらにしても末端でない中間層で決めているという意味では
問題だとは思わない？
-- By Grabthar's Hammer!
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)
話題を変えたということは、トレンドマイクロの話は終わりでよいですね。
>どちらにしても末端でない中間層で決めているという意味では
>問題だとは思わない？
オフトピなので、この部分はあえて無視します。
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)
ん？
マッカーサー元帥の命令で出来たと思ったが
Re:完璧なフィルタリング (スコア:0)