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ソ連海軍のフネは甲板上にミサイルを山盛りに装備する傾向があって、今回沈んだスラヴァ級の場合は重量9.3トンのP-1000ミサイルを16機、左右両舷に2機×4列も装備してました。おかげで見た目は強そうなのですがミサイル発射筒がほぼ剥きだしで設置されてるのは弱点でもあります。
まあこれはアメリカに海軍力に劣るソ連が「ソ連を核で空爆可能なアメリカ海軍の空母を遠距離から攻撃する」というドクトリン(ソ連水上艦は米空母艦載機にやられるので近距離まで近づけない)に従って「長距離対艦ミサイルを同時に多数発射し米機動部隊の防空力以上の手数で叩くという飽和攻撃のためにやったことなので仕方がないのです。
実際、米海軍関係者がソ連海軍将校に「ミサイルを甲板上に密接して配置するのは誘爆しかねない。 ダメージコントロール上問題があるのでは?」
と訊いたことがあるそうですが答えは
「あなた方の攻撃が当たるころにはこの発射筒の中身は あなた方の空母に向かって飛んでるので空っぽだから問題ない」
だったそうです。
まあ現実の戦闘ではそうはいかなかった模様。
「クソ重いミサイルを大量に同時発射する」という攻撃力に全振りしちゃった単能艦を沿岸哨戒とか対地支援に使っちゃったロシア海軍が悪いってことにしましょう。(実際にミサイル攻撃が当たったかどうかはともかく)
そういえば日本の軍事評論家も木がふんだんに使われているソ連艦の内装をみて
「この内装では火災に弱いのではないか?」という指摘を艦長にしたら
「鉄製の内装では居住性が悪化し兵たちが耐えられない。 火災は出さないように注意すればいい」という豪気な発言をしていたらしい。…うんやっぱり駄目だったね
ソ連軍は、後方視界の悪い戦闘機も「慣れたから大丈夫です」とか言っちゃう人たちだからな……
第二次世界大戦期の日本の駆逐艦のようだ
アメリカのVLSも船体上部にミサイルが集中しているけど火災発生しないのかな?
日本の駆逐艦より米駆逐艦の方が魚雷発射管の数は多くて、主砲の数も多く重武装なんですけどね。まぁ、咄嗟に使えるわけでもない予備魚雷を含めれば総数では日本側が多いとも言えますが。
VLSは被弾時にガスが抜けるように設計されているので、直撃すると燃えますけど爆発はしないようになっています。
VLS(ミサイル垂直発射管)は甲板の中に埋まってるので防御力は高いほう甲板上にむき出しで設置するよりはマシよ
埋まってるって蓋はペラペラだわ。あれは他の人も書いているが被爆時にダメージを逃がすように制御してる。
ミサイル、魚雷など火薬庫だらけで誘爆しまくりですね。海軍の偉い人は乗っていないでしょう。本当の旗艦は空母か潜水艦でしょう。
本当の旗艦は空母か潜水艦でしょう。
ロシア海軍唯一の空母アドミラル・クズネツォフは母港ムルマンスクで修理中に火災を起こして2023年くらいまで身動きできません。潜水艦は潜航しているときは無線通信ができないので旗艦任務ができません。浮上してるときは単なる遅くて弱いフネです。旗艦には向いてません。
司令部は陸上にあるのじゃないの?海自の艦隊の司令部は陸上だし、米海軍も一部を除けば陸上にあるし。
海上の最上級指揮官が乗ってるのが「旗艦」なんですよ
違うよ。司令部があるのが旗艦です。
みんないつの時代の話をしてるんだ…?
海自には旗艦ないですからね
歴代の護衛艦隊旗艦・直轄艦 [wikipedia.org]
2010年以降は旗艦・直轄艦とも存在しないように見えるのですが。
> 違うよ。司令部があるのが旗艦です。
司令官と司令部が別な所にいる?どこの海軍よ、それ。
もしそれはロシア海軍とか言うなら、それは謂れなき誹謗中傷の類だな。そこまでマヌケじゃないだろう。
だから司令官も陸上にいるんでしょうが。書き込む前に自分で調べてみなさい。
海自の自衛艦隊・護衛艦隊・護衛隊群すべて司令官は陸上にいるから。
現場たる艦隊にも指揮官はいますよ。現場の指揮官が乗ってるのが旗艦。元米にも「水上の」とちゃんと書いてある。
で、司令官は陸上にいて、その司令部(幕僚)が船の上にいるってな、アホウな海軍が日本の海自だとでも言いたい訳?
司令官と司令部は同じところにいるんだよ。つまり旗艦=司令官座乗の船=司令部が乗っている船だわ。#4233454の反論がマヌケ過ぎるから#4233457を書いたんだよ。それに突っかかる君も同類。
> 海自の自衛艦隊・護衛艦隊・護衛隊群すべて司令官は陸上にいるから。
今はそうなってるってだけの話。必要があれば、そういう司令官や司令部は必要な所に移動するだろう。それは船の上かも知れない。司令官や司令部ってのは、そういうもんなんだよ。
> 書き込む前に自分で調べてみなさい。
書き込む前に自分で調べてましょう。天に唾する行為で恥をかくだけね。
だから、今はないし、今のところ移す予定もない
まさしくその通りですね。
指令以上は陸上にいるとしても、二隻以上の艦が集団行動をとる場合、まさか個々の艦に対する命令を陸上から都度命令する訳もない。席次上位の艦長がその集団の現場指揮を執るのだろう。http://j-navy.sakura.ne.jp/file-fleethensei.html [sakura.ne.jp]
そうだよ。司令部はどの海軍でも海上にある。大日本帝国海軍も海軍軍令部は千代田区霞が関にありました(いまの中央合同庁舎)
で、その司令部からの命令をうけて艦隊の指揮を取るフネのことを「旗艦」って呼んでるわけ
軍艦のバイタルパート外に火器を並べるってアーキテクチャーは一概に誤りとは断言できない。外装火器への被弾→爆発炎上誘爆にバイタルパートが耐えるならばだが。ソ連は戦車の後端車体外に燃料タンクを設ける手法を好んでいた。
ひとり艦隊で米機動部隊相手にしようとしたのが無茶すぎる
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
ソ連海軍のドクトリンがわるいよ (スコア:5, 参考になる)
ソ連海軍のフネは甲板上にミサイルを山盛りに装備する傾向があって、
今回沈んだスラヴァ級の場合は重量9.3トンのP-1000ミサイルを16機、左右両舷に2機×4列も装備してました。
おかげで見た目は強そうなのですがミサイル発射筒がほぼ剥きだしで設置されてるのは弱点でもあります。
まあこれはアメリカに海軍力に劣るソ連が「ソ連を核で空爆可能なアメリカ海軍の空母を遠距離から攻撃する」というドクトリン(ソ連水上艦は米空母艦載機にやられるので近距離まで近づけない)に従って「長距離対艦ミサイルを同時に多数発射し米機動部隊の防空力以上の手数で叩くという飽和攻撃のためにやったことなので仕方がないのです。
実際、米海軍関係者がソ連海軍将校に
「ミサイルを甲板上に密接して配置するのは誘爆しかねない。
ダメージコントロール上問題があるのでは?」
と訊いたことがあるそうですが答えは
「あなた方の攻撃が当たるころにはこの発射筒の中身は
あなた方の空母に向かって飛んでるので空っぽだから問題ない」
だったそうです。
まあ現実の戦闘ではそうはいかなかった模様。
「クソ重いミサイルを大量に同時発射する」という攻撃力に全振りしちゃった単能艦を
沿岸哨戒とか対地支援に使っちゃったロシア海軍が悪いってことにしましょう。(実際にミサイル攻撃が当たったかどうかはともかく)
Re:ソ連海軍のドクトリンがわるいよ (スコア:3)
そういえば日本の軍事評論家も木がふんだんに使われているソ連艦の内装をみて
「この内装では火災に弱いのではないか?」
という指摘を艦長にしたら
「鉄製の内装では居住性が悪化し兵たちが耐えられない。
火災は出さないように注意すればいい」
という豪気な発言をしていたらしい。
…うんやっぱり駄目だったね
Re: (スコア:0)
ソ連軍は、後方視界の悪い戦闘機も「慣れたから大丈夫です」とか言っちゃう人たちだからな……
Re: (スコア:0)
第二次世界大戦期の日本の駆逐艦のようだ
アメリカのVLSも船体上部にミサイルが集中しているけど火災発生しないのかな?
Re: (スコア:0)
日本の駆逐艦より米駆逐艦の方が魚雷発射管の数は多くて、主砲の数も多く重武装なんですけどね。
まぁ、咄嗟に使えるわけでもない予備魚雷を含めれば総数では日本側が多いとも言えますが。
VLSは被弾時にガスが抜けるように設計されているので、直撃すると燃えますけど爆発はしないようになっています。
Re: (スコア:0)
VLS(ミサイル垂直発射管)は甲板の中に埋まってるので防御力は高いほう
甲板上にむき出しで設置するよりはマシよ
Re: (スコア:0)
埋まってるって蓋はペラペラだわ。
あれは他の人も書いているが被爆時にダメージを逃がすように制御してる。
Re:標的艦 (スコア:0)
ミサイル、魚雷など火薬庫だらけで誘爆しまくりですね。海軍の偉い人は乗っていないでしょう。
本当の旗艦は空母か潜水艦でしょう。
Re:標的艦 (スコア:2, 参考になる)
本当の旗艦は空母か潜水艦でしょう。
ロシア海軍唯一の空母アドミラル・クズネツォフは母港ムルマンスクで修理中に火災を起こして2023年くらいまで身動きできません。
潜水艦は潜航しているときは無線通信ができないので旗艦任務ができません。浮上してるときは単なる遅くて弱いフネです。旗艦には向いてません。
Re: (スコア:0)
司令部は陸上にあるのじゃないの?
海自の艦隊の司令部は陸上だし、米海軍も一部を除けば陸上にあるし。
Re: (スコア:0)
海上の最上級指揮官が乗ってるのが「旗艦」なんですよ
Re: (スコア:0)
違うよ。司令部があるのが旗艦です。
Re:標的艦 (スコア:1)
みんないつの時代の話をしてるんだ…?
Re: (スコア:0)
海自には旗艦ないですからね
Re:標的艦 (スコア:1)
歴代の護衛艦隊旗艦・直轄艦 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
2010年以降は旗艦・直轄艦とも存在しないように見えるのですが。
Re: (スコア:0)
> 違うよ。司令部があるのが旗艦です。
司令官と司令部が別な所にいる?どこの海軍よ、それ。
もしそれはロシア海軍とか言うなら、それは謂れなき誹謗中傷の類だな。
そこまでマヌケじゃないだろう。
Re: (スコア:0)
だから司令官も陸上にいるんでしょうが。
書き込む前に自分で調べてみなさい。
海自の自衛艦隊・護衛艦隊・護衛隊群すべて司令官は陸上にいるから。
Re: (スコア:0)
現場たる艦隊にも指揮官はいますよ。現場の指揮官が乗ってるのが旗艦。
元米にも「水上の」とちゃんと書いてある。
Re: (スコア:0)
だから司令官も陸上にいるんでしょうが。
書き込む前に自分で調べてみなさい。
海自の自衛艦隊・護衛艦隊・護衛隊群すべて司令官は陸上にいるから。
で、司令官は陸上にいて、その司令部(幕僚)が船の上にいるってな、アホウな海軍が日本の海自だとでも言いたい訳?
司令官と司令部は同じところにいるんだよ。つまり旗艦=司令官座乗の船=司令部が乗っている船だわ。#4233454の反論がマヌケ過ぎるから#4233457を書いたんだよ。それに突っかかる君も同類。
Re: (スコア:0)
> 海自の自衛艦隊・護衛艦隊・護衛隊群すべて司令官は陸上にいるから。
今はそうなってるってだけの話。必要があれば、そういう司令官や司令部は必要な所に移動するだろう。それは船の上かも知れない。
司令官や司令部ってのは、そういうもんなんだよ。
> 書き込む前に自分で調べてみなさい。
書き込む前に自分で調べてましょう。天に唾する行為で恥をかくだけね。
Re: (スコア:0)
だから、今はないし、今のところ移す予定もない
書き込む前に自分で調べてましょう。天に唾する行為で恥をかくだけね。
まさしくその通りですね。
Re: (スコア:0)
指令以上は陸上にいるとしても、二隻以上の艦が集団行動をとる場合、まさか個々の艦に対する命令を陸上から都度命令する訳もない。
席次上位の艦長がその集団の現場指揮を執るのだろう。
http://j-navy.sakura.ne.jp/file-fleethensei.html [sakura.ne.jp]
Re: (スコア:0)
司令部は陸上にあるのじゃないの?
海自の艦隊の司令部は陸上だし、米海軍も一部を除けば陸上にあるし。
そうだよ。司令部はどの海軍でも海上にある。
大日本帝国海軍も海軍軍令部は千代田区霞が関にありました(いまの中央合同庁舎)
で、その司令部からの命令をうけて艦隊の指揮を取るフネのことを「旗艦」って呼んでるわけ
Re: (スコア:0)
軍艦のバイタルパート外に火器を並べるってアーキテクチャーは一概に誤りとは断言できない。
外装火器への被弾→爆発炎上誘爆にバイタルパートが耐えるならばだが。
ソ連は戦車の後端車体外に燃料タンクを設ける手法を好んでいた。
Re: (スコア:0)
ひとり艦隊で米機動部隊相手にしようとしたのが無茶すぎる