アカウント名:
パスワード:
一太郎 for Linux with ATOK16 [2ch.net]
Anthy/uim スレッド 2 [2ch.net]
ユーザの生の声をヒアリングした結果、SKKマンセーな方々にATOKは豚に真珠。一般向け市場は
最近の MS-IME なんか、変換候補どころか文節区切りまで、自分の目で見て確認しないとどんな変換結果になってるか分かったもんじゃないですから。どんな変換結果になるか、だいたい予想がつけば、変換キーを押してから、変換結果を確認するよりも先に次の文の入力を始められるので、入力速度がかなり稼げるし、思考の流れを妨げられる度合いも下がります。
アルゴリズムが複雑化するのにしたがって、人間がそれを予測できなくなってしまい、結果として目で確認しないといけなってるんです。そういうことについての不満ってのは、ないんでしょうか。ATOK3とか4の頃ってのは使いやすかったと思います。
私は、べつに前世紀のものを使ってるほうが偉いと思うからそう言っているのではありません。素直な感想です。
道具は、目的が効率よく達成できればそれでいいって思ってる。車も、コンピュータも。
人間の予測を裏切るようなめちゃくちゃな変換さえしなければ、連文節変換のほうがいいんです。でも現状はめちゃくちゃだから、それならまだ SKK 的アプロ
ATOKの3とか4って聞いたこと無いんだが、一太郎3とか4に付いてたATOK 6とかATOK 7のことか？
一太郎自身はそれより前からあると思うが(少なくとも前身のJXワード太郎などがあったはず)、日本語変換システムにATOKという独立した名前を付け始めたのは一太郎Ver.3からじゃないかな。
ワープロなんて邪道とか言っていたおじいさんと同じレベル、単に古い物にしがみついているだけだって事に気がつかないのかなぁ...
100年たっても、
ﾜﾗﾀ。 でも「日本語入力界のアメリカ軍」じゃあ富豪的アプローチ。つまりPOBOX。
SKKだと日本語入力界の原理主義者とでもしときますか？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
「生の声」反映の結果か? (スコア:3, 参考になる)
一太郎 for Linux with ATOK16 [2ch.net]
Anthy/uim スレッド 2 [2ch.net]
ユーザの生の声をヒアリングした結果、SKKマンセーな方々にATOKは豚に真珠。一般向け市場は
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
あーゆー場に集まるのは、前世紀の遺物みたいなものを使うのが偉いんだみたいな認識の人多いし。
木に寄って魚を求めてしまったんでしょう。
某コンシューマ系コミュニティでは、ATOK/Linuxは歓迎されていますよ。それ以外はありえないみたいな勢いで。
# とは言え、私はskk使い
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:1, 興味深い)
最近の MS-IME なんか、変換候補どころか文節区切りまで、自分の目で見て確認しないとどんな変換結果になってるか分かったもんじゃないですから。どんな変換結果になるか、だいたい予想がつけば、変換キーを押してから、変換結果を確認するよりも先に次の文の入力を始められるので、入力速度がかなり稼げるし、思考の流れを妨げられる度合いも下がります。
アルゴリズムが複雑化するのにしたがって、人間がそれを予測できなくなってしまい、結果として目で確認しないといけなってるんです。そういうことについての不満ってのは、ないんでしょうか。ATOK3とか4の頃ってのは使いやすかったと思います。
私は、べつに前世紀のものを使ってるほうが偉いと思うからそう言っているのではありません。素直な感想です。
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:1, すばらしい洞察)
それに身を任せるのがコンシューマです。
世の中の「オートマチック」ってみんなそうではないですか。
私もそれが嫌いなので、嫌いな人の気持ちは理解するのですが、それは多数ではないのです。
「走り屋がオートマかよ」みたいなそんな感覚が、「走り屋」にはあるのではないかと。
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:1, おもしろおかしい)
「ATなんてカコワルイし危険だし燃費悪いし重いし遅いしイニシャルコストもメンテのコストも高いし壊れるし乗り心地悪いしつまらないしスムーズに停止するのに神経使って疲れるし切り返しが素早く出来ないし踏切でエンジン壊れたら前進の手段ないし、そんなもの何で作るんだ(& 乗るんだ)」って常々思ってますから :-)
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
せっかくだからクランク回して始動、もちろんチョーク調整して日によってキャブもいじって…くらい拘ろうよｗ
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
いいえ。
燃料供給方式はキャブレターだしたまにながーいドライバ回して調整してますです :-)
もちろんECUなんてものはナイし。
でもセル始動くらいは許してください。
あれがないと寝起きで出かけるのがツラいです。きっと。
# つか、マジでAT欲しがる気持ちって解らない。。
# インジェクションはパワーも出るし燃費も改善されるし
# 排ガスは綺麗になるし燃料カット機構のおかげで後ろめたさ感じずヒール＆トゥ出来るし
# いい事
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
MTに慣れてればMTが一番。
ATに慣れてればATが一番。
SKK（以下同様）
ATOK（以下同様）
# 私はヒネクレモノ代表
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
人によって嗜好はいろいろあるし、自分の好みを高らかに宣言されても「それがどうした」としか．．．
手紙を書くのに高価な万年筆を使ったり、墨をすって筆で手紙を書いたりする人のこだ
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
単文節変換に慣れた人は連文節変換を回りくどく感じます。
全く学習しない変換に慣れた人は、目当ての漢字に必要な変換キーの回数を記憶する
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
＞意図しないシフトアップ、意図しないキックダウン
「開発者がどういう適合かけているかを読みながら、
意思どおりにシフトアップ、キックダウンをさせながら
スムーズに加速させる楽しみ」は、MT車じゃ絶対に味わえません。
# めちゃくちゃ集中力いるけど。
＞ ブレーキふみつけてないと進んじゃうから
「アクセルとクラッチふみつけないと、渋滞じゃ進めない」
# まぁ、普通はクラッチだけでどうにかなりますが...
＞ いちいちNかPにするのに目で見なきゃ位置が把握できない
まっとうな車なら、手応えでわ
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
使用者の国語力で「こいでる」感じだし。
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
あそこまで究極の性能が求められると、人間よりもコンピュータが
やるほうが効率的なんだろうね
市販車は、一般向けのチューニングだから走り屋には向いてないのかな
なんか最近は、F1でハイテク規制がかかってきてるけどね
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:1)
市販車は今の所多様性に追いついてないってことかな？チューニングパーツでATのプログラム替えれば少しマシになるんじゃない？
May the 4th B w/z U
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
「速く走ること自体が目的」と「速く走ることを通して操る喜びを得ることが目的」
だと思う。
>市販車は、一般向けのチューニングだから走り屋には向いてないのかな
これも
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
通常のATベースでは普通にパワーロスが多いんです。
MR-SのようなMTベースのものでも
動作速度や反応速度の点でF1用には全然かないませんし
仮に同様の性能を出すシステムを搭載したらコストの面で非現実的なんだとか。(セミATシステムだけで数千万とも)
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
とはいえ、何もかもオートマじゃ味気ないでござんす。
究極のオートマが滅亡、つうのは極論でつか？
# EOSが出てからT90を買った過去を持つAC。
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
道具は、目的が効率よく達成できればそれでいいって思ってる。車も、コンピュータも。
人間の予測を裏切るようなめちゃくちゃな変換さえしなければ、連文節変換のほうがいいんです。でも現状はめちゃくちゃだから、それならまだ SKK 的アプロ
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
ATOKの3とか4って聞いたこと無いんだが、一太郎3とか4に付いてたATOK 6とかATOK 7のことか？
一太郎自身はそれより前からあると思うが(少なくとも前身のJXワード太郎などがあったはず)、日本語変換システムにATOKという独立した名前を付け始めたのは一太郎Ver.3からじゃないかな。
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:1)
標準辞書の他にスモール辞書とかラージ辞書もありました。
一太郎ヒストリー [ichitaro.com]にATOK3とかATOK4の記述もありますね。
jX-WORD太郎 [ichitaro.com]
一太郎 [ichitaro.com]
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0, フレームのもと)
聞いてもいないのにおれ様は単文節変換しか使えないと高らかに宣言されやがる香具師...
ワープロなんて邪道とか言っていたおじいさんと同じレベル、単に古い物にしがみついているだけだって事に気がつかないのかなぁ...
100年たっても、
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:1, おもしろおかしい)
あなたは馬鹿ですか？単に煽りたいだけで無いのなら、
それなりに言葉遣いにも気をつけるべきではないでしょうか。
./Jで議論したいならここは s/北朝鮮/アメリカ軍/でないと。
そうすればアホなモデレータがプラスつけてくれますって。
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
>そうすればアホなモデレータがプラスつけてくれますって。
ﾜﾗﾀ。 でも「日本語入力界のアメリカ軍」じゃあ富豪的アプローチ。つまりPOBOX。
SKKだと日本語入力界の原理主義者とでもしときますか？
Re:あえて釣られてあげよう (スコア:0)
POBOX知って言ってる？
> 聞いてもいないのにおれ様は単文節変換しか使えないと高らかに宣言されやが
> る香具師...
Excel使い込んでるつもりでExcelに使われてる(もろ特定環境依存)香具師と
さほど違わないけど。どっちもアレだな。
> ワープロなんて邪道とか言っていたおじいさんと同じレベル、単に古い物にし
> がみついているだけだって事に気がつかないのかなぁ...
挙動不審なワープロより、安定稼働するエディタのほうがずっとまし。
> 100年たっても、SKKとかCannaマンセーですか? GUI
Re:「生の声」反映の結果か? (スコア:0)
そういう俺も MS-IME95 辺りで文節区切りを学習しないことにぶち切れて
以降ATOKに行ったクチだが。