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自分の意見の補強に使うなら判例とか、別の実際の事件ぐらい (もちろん日本のもので)にして欲しいところ
刃物でできるのかどうかは分かりません(手裏剣でも投げてみます?)が、銃なら可能性はありますね。実際に起きた銃撃事件でも、犯人の目星が全くつかないと言うことはあるようですし。
ところで、「匿名性」が犯人にとって不利な条件になる場合があります。刑事訴訟法が定める準現行犯の定義 [tanteisha.net]の中には「誰何されて逃走しようとするとき。」という条文が含まれています。もし、匿名性を守ろうとすれば、途中で呼び止められて氏名や行為の目的などを聞かれても答えるわけにはいかないでしょう。明らかに犯罪行為(またはこれの終了)が認められる状況でこれをやってしまえば、警察官などでなくても現行犯逮捕できます。
まぁ、ネット上での行為について誰何することが何れくらい認められるのかは分かりませんが... 例えばネットカフェで違法ダウンロードを発見し、それを咎めたところ逃走したというのであれば成り立つのかも知れません。
私には、無理が通ればなんとやらって風にしか読めなかった。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
例え話は… (スコア:4, 興味深い)
そんなもの無意味でしょう。
社会的に今回の件がどちらにあるか共通認識がない以上、
いくら例え話を出しても相手側の意見に対する反論には
なりえないと思うんだけど。
だから、どうせ「それは違う!例えるならこっちだ」とか
別の例え話が出てきて変な論争になる。
自分の意見の補強に使うなら判例とか、別の実際の事件ぐらい
(もちろん日本のもので)にして欲しいところ
#この件に関しては例え話禁止にして欲しい:-P
Re:例え話は… (スコア:1, すばらしい洞察)
"もちろん日本のもので" と限定して海外に存在する前例を
排除しようとする意図が分かりません。
Re:例え話は… (スコア:1)
> 排除しようとする意図が分かりません。
海外も含めるてもいいんだけど、結局条約とかに照らし合わせたものでない限り、日本で有効かどうか怪しいと思ったから。
どこかの国で「○○だから問題ない」とか言われても、日本で同じ様な法律or判例がない限り意味ないし。
そこら辺を踏まえた上で参照するなら問題ないと思うよ。
ただ、それが日本での司法判断にどこまで影響するかっていうのは未知数だよね。(裁判官次第?)
ここまで書いてふと疑問に思ったんだけど、実際の裁判って海外の判例を採用してたりするの?
Re:例え話は… (スコア:0)
どこぞの国で首を切られました、なんて話があったとして参考になるの?
Re:例え話は… (スコア:1)
この件に関してはというのは、どういう判断だろう?
司法に関しての話から立法論を排除するため?
この雑談サイトで禁止されたならどこで議論するべきですか?
人間の認識というものの大部分は「比較」によるのではないかと考えるのですが、わざわざ視野を狭くする必要をいぶかしみつつ、モデレートシステムの未来に期待。
Re:例え話は… (スコア:1)
刃物や銃の製造者に例えている例がありましたが、
「匿名性」というキーワードが抜けていると思います。
これは違法行為を起こす敷居を低くする重要なポイントだと思います。
というわけで、
「人を傷つけてもバレない包丁」ってのを作った人はどうなるでしょう。
どう考えても誰が傷つけたか解らなくする必要は無いし、
犯罪を助長しているととられても仕方ないと思います。
人を殺してもバレないんだから、傷害事件も増える事でしょう。
winny はまさにこんな感じなのでは無いでしょうか?
Re:例え話は… (スコア:1)
Re:例え話は… (スコア:0)
Re:例え話は… (スコア:1)
刃物でできるのかどうかは分かりません(手裏剣でも投げてみます?)が、銃なら可能性はありますね。実際に起きた銃撃事件でも、犯人の目星が全くつかないと言うことはあるようですし。
ところで、「匿名性」が犯人にとって不利な条件になる場合があります。刑事訴訟法が定める準現行犯の定義 [tanteisha.net]の中には「誰何されて逃走しようとするとき。」という条文が含まれています。もし、匿名性を守ろうとすれば、途中で呼び止められて氏名や行為の目的などを聞かれても答えるわけにはいかないでしょう。明らかに犯罪行為(またはこれの終了)が認められる状況でこれをやってしまえば、警察官などでなくても現行犯逮捕できます。
まぁ、ネット上での行為について誰何することが何れくらい認められるのかは分かりませんが... 例えばネットカフェで違法ダウンロードを発見し、それを咎めたところ逃走したというのであれば成り立つのかも知れません。
Re:例え話は… (スコア:1)
・弾丸に線条痕が残らないか、弾丸そのものが残らない
・硝煙反応が残らない
・発射音がしない
・弾道が直線的でない
くらいが条件ですかね。おお、サイコガンならぴったり。
#音はしてたか。
Re:例え話は… (スコア:0)
Winnyをテレビと同列の扱いにしてる [yahoo.co.jp]人もいるしなぁ
Re:例え話は… (スコア:2, 興味深い)
検察側「構造分かってなくてもみんなテレビを使ってるでしょ」
の発言のうち、「テレビ」に例えてる事でなく、
「使ってるでしょ」の部分かと。
だって使うだけならそりゃ構造知らなくてもいいかもよ?
でも、検察は検察であってユーザーじゃないんだから、
どういう意図があってどういう操作をするとどうなる、
って立証しなければならない立場にあるわけです。
よって立場放棄の発言と取れます。
確実に詭弁。(と断定
# あえてID
道は出来る…。 (スコア:0, 興味深い)
教室と学食の間の芝生に立ち入り禁止の立札があった。
学生たちは近道するため無視して横切っていた。
芝生は擦り切れて土が剥き出しになった。
学校はたびたび芝生を植え替えた。
そのたび立札は強い語調になった。
それでも、芝生を横切る学生はあとをたたなかった。
そして、立札は最後に退学さえほのめかすようになった。
あるとき誰かが言っ
Re:道は出来る…。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:道は出来る…。 (スコア:1)
「ほとんど」なくなるというファンタジー?
何処でも歩くから全部禿げるわけで、歩く場所を特定すれば
共存できるという話は一面の真理です。でも、山は道一本作ると
極めて広範囲で荒れます。
ファイル共有がどちらの側面を強く持つかという議論になります。
#同じファイルを手に入れるのに、効率のいい無料と(決済手続きの
いる)有料なら無料を選びそう。
#いっそ、画家も漫画家も音楽家も社会の共有財産として国有化する?
Re:道は出来る…。 (スコア:1)
公立学校にはありえなさそうな話、ですね。
その話にもっと例えるなら、
校内製作を尊重して校庭に製作物を置きっ放しにする事が校則で特に禁じられていなくて、
今回47氏は校庭に大きな製作物をを置きっ放しにして
禁じられた近道を歩く生徒を、見回りの先生から見えないようにした、
・・・というような感じでしょうか。
47氏に厳重注意はできても、製作物は尊重しないといけない。
まあ世の中はどんどん便利になるべきだから遊歩道こそが望ましいけど、
整備されないうちから利用者が多いのは、規制対応が正しいし。
そうなると、早いところ改正計画を具体的に決めて欲しいものです。
Re:道は出来る…。 (スコア:0)
Re:道は出来る…。 (スコア:1)
私には、無理が通ればなんとやらって風にしか読めなかった。
Re:道は出来る…。 (スコア:0)
立ち入り禁止=違法ファイルを置く事禁止
芝生=無料Webサーバ
遊歩道=ny
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ハッピーですか・・・、そうですか・・・
#ホント弱気でAC
Re:例え話は… (スコア:0)
禁止は表現の自由の観点からみてまずいんじゃない?
せっかくモデレートできるんだからマイナスつけまく
ればいいんでは。せめて例えばとあったら自動的に
マイナス2とかね(あっこれも例えばがある(笑))
Re:例え話は…(オフトピ) (スコア:1)
無意味な例え話をやめて欲しいだけ。
あくまで個人的希望なんで拘束するつもりはない。
それにしたくても、ただのID持ちにはそんな事できないしね。
モデレート権限だって無尽蔵にあるわけじゃないし、
モデレートしたからってコメントが消滅するわけじゃないしさ。
Re:例え話は… (スコア:0)
例:「包丁で人殺したら包丁職人が幇助かよ! そんな事はないから47も幇助じゃない!」
例え話は、例えた時点で主観が入っていたり、というか根本的に欲しい結論にあわせて例えを選べるわけで
例:「日常生活で使わないのに、非常に鋭利な刃物をわざわざ作ったらそいつにも責任があるだろ?」
つまり、例え話
シャブ (スコア:0)
ゲームソフトを流して逮捕された少年は「Winnyをまたやりたい」なんて妄言をつぶやいているらしいから、
「こいつはまるでシャブ中と同じだな」と思ったりしたんだが。
Re:シャブ (スコア:0)
麻薬がなくなれば、罪を犯してまでそれを手にいれようともしなくなるでしょう。