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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:2)
CDは、縛り多すぎ、偽CDだけじゃなく、輸入問題まで出てきたくらい。
ゲームは、ハードメーカーがOSのバンドル権限を持っていて縛りが多い。
DVDは、元気。縛りが殆ど無し。頒布権でごたごたはあるが、洋画の国内版も安いので。
アニメは高いけど....
ちなみに、DVDでは5枚以下の保有が7割だそうだ。元気なのはレンタルがあるからと見て良いと思う。
レンタルが無いゲームはしぼんで当然。
CDはレンタルがあるが、レンタル料金が高い。これは1回いくらと高い使用料を版権者側に払うため。
中間搾取業者の存在も大きいと思う。
通常CD3000円、レンタル可版CD6000円とか、版権者が好き勝手に付けられるようにしたほうがすっきりして元気になる気がする。
報酬請求権の問題もあるが、それはレンタル可版は「通常版の何倍まで」と上限を決めれば解決出来る。
こうすれば、旧作アルバムCDレンタルは7泊8日100円とか50円とかに設定できて、色々な音楽を効く習慣を付けさすことも可能だろう。
ツタヤもゲオもレンタルビデオは旧作100円以下で借りられるけど、ビデオって何かしながらは難しい。
しかし、音楽CDってダラダラかけることも可能だよね。
旧作アルバムCD8日50円ならば、毎週2枚くらい借りてダラダラとかける様な使い方も可能。週2枚借りても月400円。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:1, 参考になる)
頒布業者と製作元が取引できない理由の一つに与信の問題が
あることを考慮してほしいです。
日本の製作元や独立系の外国製品の代理店は総じて資本が少なく
大手とやり取りする土台にも登れないことがままあります。
そこである程度資本力がある業者を通すことで大手流通に乗っけることが可能になります。
もちろん大手流通と製作元は通じていて、我々のような業者が
乗せるマージン(リスクヘッジ)を叩きまくり、我々の胃は
日々痛むわけです。このどうしようもない関係。ヽ(´ー｀)ノ
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:1)
でも、前金ならば良いんじゃ？
と言うか、俺が言った中間搾取業者って、CDレンタルの様な1回いくらととることに関して間に入って搾取している業者のこと。
洋画のレンタルビデオならば、物に込みなんですよ。通常の物のラインで流れれる。メーカー直でも良いし、問屋を通しても良い。
ところが同じビデオでも邦画は某業者を通じて著作権使用料の徴収がある。その業者を通じて更に別の業者を通じて著作権使用料の徴収がある。
音楽CDは1回いくらと言った奴まであり、旧作でも安くレンタルできないのが現状。
CDの販売でも、再販価格制度で売れ残りであっても安く販売できない。
しぼんで当然。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
ストリートミュージシャンみたいな怪しい奴らのために、CDを作るところがどこにあるかっていうの。
そんなやつの与信を保管するために中間業者が存在するの。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:2)
売れるか売れないか分からない奴を、メーカー、販売店は買うのでしょ。
ストリートミュージシャンの評価（与信）をしなければ良いだけでは？
自費出版もあれば、弱小レコードメーカーでは抱え込まず、儲けを折半ってシステムもあるよ。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
DVDがCDやセルビデオみたいに販売オンリー(＋レンタル)な環境ならともかく、
あなたのいう「元気なDVD」は他で投資を回収した後の余禄で商売やってるだけだ。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:1)
取っているとは全く思えないが。
と言うか、CDのコンテンツである曲は、コンサートとか、TVでの演奏とか他の回収手段もあるけど。
>DVDがCDやセルビデオみたいに販売オンリー(＋レンタル)な環境ならともかく、
ところでこれ、DVDとセルビデオを一緒にしているのではなく、CDと一緒なわけだよね？
それって、数年前の映画のDVDに限定しての話かな？
だから、それらは売れていないんだって。なんかの調べでは5枚以下が7割。だからDVDもレンタル中心なの。
ツタヤとゲオだけで1500店あるでしょ。新作の洋画コーナーには同じ奴が何本も並んでいるだろ。
卑怯な物言いですね (スコア:0)
低価格ＤＶＤほどではないにしても、一部アニメソフトは様々な努力により低価格化してるし、海外のＣＤは日本のＣＤより押しなべて低価格ですよね？
あ
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
10年以上も前のアニメとかも、投資を回収した後の余禄で商売してるはずなのに何故か異様に高いんだよね。
減価償却は終わってるんだから、1000円/hくらいのレートでいいだろうに。
不明な物言いですね (スコア:0)
海外のDVDは日本のDVDよりおしなべて低価格です。
反論したいのか同意したいのか不明ですよ（ｗ
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
できればあなたの主張する根拠(ソース)があるとありがたいのだが、
とりあえず拾ってきた
半年間のDVDソフト購入枚数 [ongakunet.com]、DVDレンタル利用頻度 [ongakunet.com]、DVDソフト市場予測 [jva-net.or.jp]
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:1)
>
>ところでこれ、DVDとセルビデオを一緒にしているのではなく、CDと一緒なわけだよね？
>それって、数年前の映画のDVDに限定しての話かな？
>だから、それらは売れていないんだって。なんかの調べでは5枚以下が7割。だからDVDもレンタル中心なの。
って俺が言った「数年前の映画」の数年前に、何と何を入れたの？
例えば、ファインディングニモは入れたのか？入れなかったのか？
#573722の
>DVDという環境は特殊だということに気付こうな。
>DVDがCDやセルビデオみたいに販売オンリー(＋レンタル)な環境ならともかく、
>あなたのいう「元気なDVD」は他で投資を回収した後の余禄で商売やってるだけだ。
の話、「他で投資を回収した後」と言える奴の話だぜ。
劇場、ビデオ、TVとやった後の奴を指すんじゃないのか？
劇場だけで「投資を回収」なんて思えないよね。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
具体論にしないと都合が悪いのか？
オレは「5枚以下が7割。だからDVDもレンタル中心なの。」が嘘だと言ってるので、
それに対する反論ができないのなら続けないでくれ。
＃具体的なブツには興味なし
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:1)
>それに対する反論ができないのなら続けないでくれ。
どうしてあの統計データが「だからDVDもレンタル中心」を否定することになるのだ？
ついでに、ある統計データを提示するとそれと違う統計データは嘘になるのか？
訳分からん（貴方が「嘘だ」と言っていることすら知らなかったよ）。
そもそも、貴方が提示した（かは知らんけど）統計データが正しいと結論付けられたわけではないし、正しいと仮定しても「だからDVDもレンタル中心」を否定するデータとは俺は全く感じなかった。
そもそも貴方が何に関して「嘘」と今言っているのかすらよく分からん。
ちなみに、俺はDVDビデオで保有しているのは雑誌の付録だけです。レンタルは月に5枚超えているはず（VHSビデオをの除いて）。
それと、貴方はこの枝の本筋ではない話をしたいわけだよな。したければすれば良いんじゃないの？
だからと言って、他人に、この枝の本筋以外の話で、かつ、反論に限定させないでくれ。
限定したいのならば、まず新たに枝を作れ。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
おまい、リンク先読んでねーだろ。
>ついでに、ある統計データを提示するとそれと違う統計データは嘘になるのか？
あなたが「それと違う統計データ」の存在を出せないから。
>貴方が「嘘だ」と言っていることすら知らなかった
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:1)
読んでますが、何か？
>>ついでに、ある統計データを提示するとそれと違う統計データは嘘になるのか？
>
>あなたが「それと違う統計データ」の存在を出せないから。
は？意味が分からん。「存在を出せない」って何？出して欲しいのか？
で、違うデータだとして、だから嘘になるのか？
>>貴方が「嘘だ」と言っていることすら知らなかったよ
>
>つまり、他人のコメントは読んでないってことですか。
>もうな、おまえ、何も書くな。
>人として最低だよ。
読んでますが....「嘘だ」「嘘」で検索でもしてみては？
「間違い」と「嘘」は別物だし、そもそも貴方は間違いと証明していない。
#574271の
>半年間のDVDソフト購入枚数、DVDレンタル利用頻度、DVDソフト市場予測についてをみると、
>あなたの主張は根本から間違っているだろうことはわかった。
って、貴方が自分勝手に「根本から間違っている」と思っただけでしょ。何の説明もない。
しかも、「だろう」付き、「間違っている」と断定したのではなく、「間違っているだろう」と感じだけに過ぎない。
リンク先読みに言っても「違うデータ」であることは分かるが、私のデータが間違いであることの証明できるようなものではなかった。
例えば、無作為に選んだとかの対象者の選定に疑問を感じる。
www.ongakunet.comのデータは
>調査対象 全会員
>メール配信数 9,249名
>回答者数 3,017名（回収率32.6%）
http://www.ongakunet.com/research/enq0014/h_index.html
と（これも2000年のデータ）、単に自分とこの会員にアンケートを取っただけの代物で、無作為に選んだ要素は全く感じられない。
jvaの奴は、ビデオリサーチと言った、過去に問題になった会社のデータ。しかも2000年と古い。DVDで4年も前のデータじゃな。
ところで、レンタル用1枚で何人が借りると計算してます？
100人？200人？
貴方が提示した奴の予測http://www.jva-net.or.jp/jva/report/84/DVD3.gifでは、セル用の枚数はレンタル用の約10倍程度だよね。
どうして「レンタル中心」と言っている話を「嘘」と否定出来るのか俺にはさっぱり分からん。
http://www.jva-net.or.jp/jva/report/84/DVD2.gif
をみれば分かると思うが（貴方が出したリンクのリンク）、2000年の普及率と2004年の普及率（予測）は全く違う。
15%と（50%や69%）だろ。普及率が大きく変われば、使い方だって変わるよ。
ついでに、
「5枚以下が7割」って俺が言ったデータは、平均が5枚と言う意味でもなければ、全くセルDVDが売れていないって意味でもないよ。それは分かっている？
7割以外の3割の人の更に半分の15%くらいはセル中心で利用しているのかも知れない。
しかし、デジタルコンテンツの中で足を引っ張っているCDとゲームであることは事実。DVDが元気なのも事実だよね。
DVDは、レンタルもあれば、低価格のセルもある。洋画メーカーが積極的に低価格で販売している面が大きいんじゃないの。邦画メーカーは洋画メーカーの行為を非難していたくらいだよね。
ゲームは高値維持を狙ったままだし、レンタルもない。市場を育てるつもりが無いんだよ。
CDは物価が殆ど変わらないアメリカと比べて2倍するよね。
CDレンタルも中間搾取業者のせいでレンタル代は高値。
逆輸入を禁止する目的で事実上輸入を禁止する出来る様に法改正までされた。
CDプレス代なんて大した事無いんだから、半額にして2倍強売るみたいな発想を何故しないのだろう？
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
(#574271)で書いてるだろ。
やっぱ他人のコメント読んでねーじゃん。
読むってのは見るというのとは違うぞ。
>「間違い」と「嘘」は別物だし
辞書ぐらい引けよ。
>私のデータが間違いであることの証明
だから、「おまいのデータ」を提示してない以上、「おまいのデータ」なんて存在しないんだよ。
オレが「どっかの調査で見た、chanbabaはバカだって99％の人が言ってた」というだけで、
それは通るのか？通らないだろ？
>しかも2000年と古い
もうちっと頭使え。
伸びてる市場の話で古い時点のデータより累積枚数が縮小してると考えるのは、
拡大してると考
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:1)
>
>(#574271)で書いてるだろ。
>やっぱ他人のコメント読んでねーじゃん。
>読むってのは見るというのとは違うぞ。
ソースは極最近見たんだけど、何処で見たか見当たらなくてね。
ただ、#574271の
>できればあなたの主張する根拠(ソース)があるとありがたいのだが、
>とりあえず拾ってきた
「あるとありがたい」と「出して欲しい」は意味が違うぞ。
「出してくれるとありがたい」ならば「出して欲しい」と言う要望であるが、「出して」と一切書かずに「主張する根拠(ソース)があるとありがたい」では自己の感情表現に過ぎない。
>>「間違い」と「嘘」は別物だし
>
>辞書ぐらい引けよ。
貴方は同じと思っている訳だね。
>>私のデータが間違いであることの証明
>
>だから、「おまいのデータ」を提示してない以上、「おまいのデータ」なんて存在しないんだよ。
>オレが「どっかの調査で見た、chanbabaはバカだって99％の人が言ってた」というだけで、
>それは通るのか？通らないだろ？
馬鹿発言は犯罪。同列に並べてどうするのよ。
通るか通らないかで言えば、通るのでは？
なんかの統計と別の統計の数字が違うというのは十分ありえる。
それを別な統計を持って他の統計を「あなたの主張は根本から間違っているだろうことはわかった」と「自分の考えではこう言った結論に達した」と言う意味で使うのならば許容範囲だろうが、「嘘だ」とまで言うのならば、自分が提示した統計を基に絶対に彼の統計にはならないことを証明する義務が生じる。
自分だけが納得するのではなく、他者も納得出来るように提示し嘘であることを証明しなければならない。特に、嘘であることを証明する旨を言われたらね。
>>しかも2000年と古い
>
>もうちっと頭使え。
>伸びてる市場の話で古い時点のデータより累積枚数が縮小してると考えるのは、
>拡大してると考えることの一万倍以上難しいぞ。
1人当たりの平均保有枚数は、「累積/DVDプレイヤーのユーザー」でしょ（捨てなければ）。
累積枚数の拡大（増加）だけを持って、平均保有枚数の増加は証明出来ない。
そもそも俺は平均保有枚数を述べていない。「5枚以下が7割」とは「残りは3割の人が持っている」か「捨てた」かって事でしかない。
「もうちっと頭使え」は、そのままお返しします。
>>どうして「レンタル中心」と言っている話
>
>レンタルなんか借りたことねぇと言ってる人間が50％以上。
>4年前に比べてDVD1枚あたりの単価が下がってるのに、
>レンタル利用者の率があがるのかねぇ？
>それこそ、レンタル利用者率があがってるという根拠を提示しない限り主張するのは無理があるよ。
あの、「嘘だ」と否定したのは貴方。それを証明しろと言われているのは貴方ですよ。
ユーザーが増えなければ、50%と言った数字は確実に下がるよね？4年間で、今まで借りていなかった人の一部は借りただろうから。
でもユーザーが増えたらどうなるかってのは分かりっこないじゃん。と言うか、貴方の主張では証明にならないよ。
俺はセルがレンタルの枚数の10倍程度でしかないことを貴方が提示したサイトのデータを基に証明した。1枚を100人が借りると仮定すると、レンタル数は販売数の10倍である。200人が借りると20倍である。
1枚を10人以下しか借りないなんて事はありえない。これを持ってレンタル中心であることは証明される。
ちなみに、メーカーの人間が、どちらからの収入が多いかは別問題。
レンタル用がセル用の10倍もしないと思われるので、セルからの収入の方が多いだろう。
と言うか、jvaのデータが洋画なども含んでいるのかは知らないが、データは公表されていたね。
>>半額にして2倍強売るみたいな発想を何故しないのだろう？
>
>半額にしても2倍強も売れないからじゃないか？
>総売り上げがあがるのなら、みんなこぞって参戦するし。
>「半額にしたら2倍強売れるんだ」という根拠でも提示してみたら？
そりゃ売れるかどうかは分かるわけじゃんじゃん。
ただ、今のCD市場が元気が無いのははっきりしていること。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
あのね、「なんかの統計」があなたから提示されてない以上、
今のところあなたの脳内にしか存在してなくて、そういうのは一般に妄想っていうのよ。
今は一方しか根拠が出されてなくて、あなたは自分の主張をするために
「(別の)統計が存在する」という嘘をついているといわれても否定できないのよ。
わかる？
さらに、別に提示されたデータが、あなたの主張と食い違う点が多くある時点で、
あなたの主張は非常に脆い足場の上にたってるのよ。
わかる？
そして、おれはその脆い足場をいきなり蹴り崩して
「おまえは嘘をついてる」と最後通
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:1)
>
>あのね、「なんかの統計」があなたから提示されてない以上、
>今のところあなたの脳内にしか存在してなくて、そういうのは一般に妄想っていうのよ。
>今は一方しか根拠が出されてなくて、あなたは自分の主張をするために
>「(別の)統計が存在する」という嘘をついているといわれても否定できないのよ。
>わかる？
>さらに、別に提示されたデータが、あなたの主張と食い違う点が多くある時点で、
>あなたの主張は非常に脆い足場の上にたってるのよ。
>わかる？
>そして、おれはその脆い足場をいきなり蹴り崩して
>「おまえは嘘をついてる」と最後通牒かましてるわけよ。
>わかる？
あのさ、俺は貴方の提示した統計が間違っていて俺が提示した統計が正しいとは述べていないんだけど....
俺の提示した統計を「嘘だ」とまで言いきったことに対して、その論拠を求めているだけだよ。
「嘘をついているといわれても否定できない」って、貴方は嘘をついている旨の発言までしているのでしょ。「おまえは嘘をついてる」とまで今では言い切っているわけだ。
「食い違う点が多くある」とは全く感じていないけど、何処が食い違っているのだ？
ここ/.でPC保有数（動かしていない奴も含む）の統計を取れば、おそらく平均は3台くらいになるだろう。だからと言って一般人全員の平均が3台なんて事はない。
これがクラブなどで踊っている奴を対象に統計を取ればまた違った値が出るだろう。
生活スタイルが違うんだから求める物も違う。ここに居る奴らの多くは、服代や夜遊び歩くための金は平均より少なく、その分PCなどへの金は平均より多く使っているはず。
また、俺は20年前に始めてパソコンを買って使っている人間だが、当時のパソコンの平均的な利用の仕方と今では全く違う。
それと同じように、DVDも2000年と今では全然違う。殆どのレンタル店でレンタルDVDの料金がVHSのビデオと一緒になり、更に品揃えも良くなった。DVD版だけレンタルされる場合も出てきた。安価なセルDVDも洋画を中心に出てきた。
こう言った背景がありVHSのビデオをレンタルしていた層がDVDプレイヤーを購入したんだよ。マニア中心から一般に普及したの。
俺はLDプレイヤーも持っている。2000年なんてLDプレイヤーを持っている様な層が、LDからDVDに移行したのが中心なんじゃないの？
「レンタル中心」は、貴方が提示したサイトの統計から私は証明した。貴方からはそれに関して反論は無い。
貴方の提示した統計からも、「5枚以下が7割」が間違っていることは証明されていない。
貴方は何を持って「おまえは嘘をついてる」と言っているのだ？
せめてそれを証明してから言ってくれ。
# 嘘発言をする奴は決まってACなんだよね。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:2, 興味深い)
わけで。
「キテレツ大百科」というかなりの長期間の人気番組でさえ、中間の
広告代理店の「搾取」（代理店当人には不本意な表現かもしれませんが
）により逆に寿命を縮められたという意見がある以上（しかも長期間
製作の実績があるので単純に与信の問題ではない）、「与信できない
からうちらがやってやってるんだ」という論ばかりでは通らないでしょう。
無論、広告代理店ばかりが悪者ということではなく、製作側も広告
代理店を介さないノウハウをつける努力をしたり、またそうやって
広告代理店にもきちんとした競争を行っていかせることが重要なの
ではないかと愚考します。
一ユーザーの意見としては与信の問題云々はあるにしてもやっぱ作品
を作った人に金が落ちるようにして欲しいものです。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
でもmuzie、とらのあな、DLsite.com、Yahooオークション……、メディアをもっと軽量なものにして場所+αだけ提供するならまた話は別です。
確かに彼らも中間業者でありマージンを受け取ります。
しかしCDのように製作者の手取りが10%というとはありません。
Re:日本で元気のあるのは規制や縛りが少ない奴 (スコア:0)
あなたがたのような業者を「必要ない」と思い始めています。
ハードは薄く、ソフトは濃く！ (スコア:0)
あのトールケース？も購入/所有を妨げる原因じゃないですかね。
事実、自分も200以上のタイトルを購入/レンタルしていると思いますが、
大抵はバックアップして中古市場/返却という感じです。
Re:ハードは薄く、ソフトは濃く！ (スコア:1)
俺はあのケースは好きだけど....CDケースは割れやすくて駄目。
CDケースが良いのならば、ケース買って入れ替えれるんだけど...
# 俺は機能ゲオでDVDの新作を1泊でレンタルしたけど、1本28円、2本で55円でした（7本既に借りているので、3本しか借りられなかったが）。