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でもってココは日本だからそれが求められると。
実際、罫線で分けたほうが
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
とりあえず (スコア:2, 参考になる)
前から思っていのですが、Excelでは罫線に破線や点線が使えるのにOOoの表計算にはそういう機能が何故ついてないのでしょうか。
それに折角Flash形式で保存できるのならプレゼンテーションのアニメーション効果のついたFlashで保存できれば最高に良いソフトと言えるのですが。
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Re:とりあえず (スコア:2, 参考になる)
表に罫線を入れるのが日本の習慣だから罫線に力を入れる必要を開発側が感じないせい、…かなぁ。
#Excelの非日本語版での罫線関係の機能ってどんな感じなんだろうか?
Re:とりあえず (スコア:3, 興味深い)
なんで、そんなダサくて醜い方法を取りたがるのか、子供じゃあるまいし。たとえば背景色を使う方が行を追いやすいし、デザインを論理的に構成すれば罫線などまったくなしで、見栄えのいいレポートができる。線を引いて物理的に分けるのは、プレゼンテーションをまったく考えてない証拠。罫線機能がない方がいいとは言わないが、とくに必要性を感じない。
なんて感じでアメリカ人に言われたことがあります。いつでも、そいつのレポートの方が遥かにカッコいいので、有効な反論ができません :-(
これが文化なんだ!って逆切れしてサイコ扱いされるくらいしか手がありません。
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
五十歩百歩ですけどね。
表が(行の追い易さを気にしないとならないほど)巨大になったら、
(全体を一望するために縮小表示をするときには)背景色だってしょせんは
「線」のように細くしか見えないわけですから。
背景色だって「デザインを論理的に構成すれば不要」になるんですよね。きっと。
個人的にはアンチ罫線派ですが、
背景色もたいして良いアイデアだとも思っていません。
目の悪い人はもちろんだし、
解像度や色表現に劣ったDisplay&プリンタではアウトですから。
白黒プリンタだと色の濃淡をテンテンで表現したりする(よね)し、
色も、たとえば大昔の8色の時代とかだと、色分けしたらケバいばっかりで見づらい。
いやほんと、そんな時代にそのアメリカの人は
どうやって計算機上で表を扱っていたのか、ちょっと不思議に思います。
ーーー
まあそれはともかく、
そういやMSOfficeとかOOoには、
表のセルとかを、罫線だの背景色だの「で」検索する機能って、ありましたっけ?
少なくとも俺は見付けていないんで、いつも苦労しています。
つまり、「ほら、修正部分の目印として色を赤く変えておいたから」とか言われるんですが、
その赤いのがどこにあるのか探すのに一苦労するわけです。
目でしか探せないから。文字通り「目」の印にしかならんわけだ。機械可読(というのもなんだが)ではないわけ。
Re:とりあえず (スコア:1)
VBAとか、RubyのWIN32OLEとかで実現可能な気がします。
試したことはありませんが。
Re:とりあえず (スコア:1, 参考になる)
Re:とりあえず (スコア:1)
それもやってくれなさそうなら、こちらで新旧の文書から「文書の比較」でdiffを取るのもあり。
# 文書を短時間に複数人で校正しなきゃいけないときに
# ちょっとだけ助けになりました。ちょっとだけ。
Re:とりあえず (スコア:1)
セル色については、最近見たものだとやねうらおの日記のExcelの話題 [hatena.ne.jp]とか参考になるかも。
あと、前記のとこにも書いてあるけど、オライリーの「Excel Hacks」あたりとか?
Re:とりあえず (スコア:1)
ぼくの職場でも「色付けておいたから」なんて頓痴気なデータがよく回ってくるので, これで凌いでいます.
Excel 2002 や 2003 では試してないので, 使えなくなっている可能性もありますが...
Treason, like beauty, is in the eye of the beholder.
Re:とりあえず (スコア:2)
関数を使用して色つきのセルの数を数える方法 [moreexcellent.com]
タイトルは「数える方法」になっていますが, 数値化してしまえば後はどうとでもできますので.
Treason, like beauty, is in the eye of the beholder.
Re:とりあえず (スコア:0)
検索メニューなどにはありませんけど、VBマクロでは指定したセルの背景色や文字色の値を得られたと思います。
Re:とりあえず (スコア:0)
Re:とりあえず (スコア:1, フレームのもと)
必要とする人がいるならそれは必要じゃないだろうか。
日本で必要とされているならそれを実装するのもまた必要なことだとおもうが。
そのソフトで商売するのであれば顧客の必要→競争→実装した方が売れるぞ=売り上げ直結=他国から見たらわけわからん機能満載 となり
まあ、ほんとなら日本人だけで、必要ならそう言う機能を実装すればいいのだろうけど・・・
一切これすなわち空(くう)かもしんなくてイエスキリストもきっと正しい。
Re:とりあえず (スコア:0)
なんか、昔、「日本人はコンピュータ上で日本語を扱うから
世界に遅れるんだ、英語だけを扱うようにすればよい」
と言う馬鹿に意見を書いていた記事を思い出した。
アスキーだったかな?ラ
Re:とりあえず (スコア:1)
ぐぐると [google.co.jp] いろいろ [google.co.jp]出てくる。
ところで、なんでフランス語は世界一美しい言葉って言われてるの? ニュースとかで聴いてもジョベジョベした発音でちぃとも美しく聞こえないんだが……。感性の問題か?
Re:とりあえず (スコア:1)
フランス人が、ずーっとそう主張してるから。
嘘も百回言えば本当になる、って諺もあるよね。
後は、世界三大スープとか。
大人はそういうことに目くじらを立てないことになってます。
Re:とりあえず (スコア:1)
特に綺麗とも汚いともおもわないし、
強いて言うならイタリア語あたりが発音が明瞭で綺麗に聞こえますけどね。
もしかして、南部のフランス語のことなのかな。
でもまあ、パリあたりのしゃべり方は近畿の言葉に非常に似ているので、
親近感はわきます。
Re:とりあえず (スコア:0)
フランス語は発音が、子音と母音の組み合わせで現れ、子音だけが連続することがほとんどないので、歯切れよく聞こえる。同様に、日本語も子音だけの連続がほとんどなく、同じ特徴を持つ。
Re:とりあえず (スコア:0)
>世界に遅れるんだ、英語だけを扱うようにすればよい」
でもさ、日本語が中途半端に通らないショボイコンパイラで仕事しなきゃならん事もある。
そういう時ってつい日
Re:とりあえず (スコア:1)
Re:とりあえず (スコア:0)
Re:とりあえず (スコア:0)
Re:とりあえず (スコア:0)
やっぱりWinてSJISがデフォなのでいろいろ便利だよ。
# というかEUCまともに扱えないソフトがたまにあって首をかしげる。
Re:とりあえず (スコア:0)
表面上はいつまでSJISつづけるんだろか。
メールもIRCもいつまでJIS続けるんだろか。
たかが数十年前に決まったからといって、そのまま続けているのはどうかと。
そんな感じです。
Re:とりあえず (スコア:0)
Re:とりあえず (スコア:0)
>そんな感じです。
でも、貴方が替えたいと思っている代物も普遍的なものじゃなく
過渡的なものでしかないですよ? 替える労力が見合え
Re:とりあえず (スコア:0)
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
(もちろんそれだけじゃないけど)
Re:とりあえず (スコア:0)
下線や表の背景色(模様)や反転で代替されるし、視認性の問題から
シンプルなものだけが実際は使われるだけなので、結局のところ
反転あたりで要が足りるから廃れてきた感じがします。
ただし罫線については表などのブロックな構成表現を
どう分かりやすくするか?という表現形態なので、背景色を
変
Re:とりあえず (スコア:1, すばらしい洞察)
>>デザインを論理的に構成すれば罫線などまったくなしで、見栄えのいいレポートができる。線を引いて物理的に分けるの
>>は、プレゼンテーションをまったく考えてない証拠。罫線機能がない方がいいとは言わないが、とくに必要性を感じない。
色分けに関していえばモノクロプリンタで印刷したらほぼ無意味。
印刷するものでないと言われたらそうなんですが、現実は印刷することが多い代物じゃないですか。
Re:とりあえず (スコア:2, 参考になる)
(カラープリンタで印刷して持っていっても、部数が足りないとかでモノクロコピーされる事もあるしね)
そのほかにも、強調したい箇所は赤文字にするのではなくてボールドやアンダーラインを使用することとか。
Re:とりあえず (スコア:0)
Re:とりあえず (スコア:0)
>>カッコいいので、有効な反論ができません :-(
これは、背景色と罫線の特性の違いからきているとは思えないのですが...
Re:とりあえず (スコア:0)
プレゼンテーションにしか使わないんだったらそれでもいいんですが、事務仕事をしていると、帳票なんかでカラム数が増えてくると、罫線があったほうが見やすい場合がおおいですよ。
Re:とりあえず (スコア:0)
欧米ではそうかも知れない。
けど日本では罫線でデータを分けるってのは普通の話ですから。
でもってココは日本だからそれが求められると。
実際、罫線で分けたほうが
Re:とりあえず (スコア:0)
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
私が思うに、日本語即ち漢字や仮名文字は、元々縦書きの文化地盤の上に成り立ったデザインだということです。
ところがそこへアラビア数字やアルファベットの兼ね合いがあって、横書きにせざるを得なくなってしまった。
ましてやコンピュータ上での文書となれば尚更横書きが強いられることになるわけです。
日本語で用いられている文字は、そのデザインの密度からしても、やはり横書きには向いていないと思うのです。
そのため横書きの状態で情報量が増すと、目が泳ぐというか、単純に読み難くて直感的な理解が難しいのではないかと。
それを少しでも軽減するための補助線として罫線の多用が根付いた、そんな気がするんですね。
事実縦書きでは罫線を多用した文献をほとんど見かけませんし(まあ、縦書きで表を用いること自体がまずありませんが)、
逆に横書き向けデザインであるアルファベットの英文を縦書きにすると、途端に読み難くなり、
その場合も縦に補助線を引くと読み難さが多少軽減されるように思います。
つまり、横書き文化である海外勢に対して、あえて縦書きを強いることができれば、罫線の重要性を理解してもらえるのではないかと。
このコメントも、日本語の横書き文面の読み辛さを感じてもらえるよう、わざと冗長な記述にしてみました。
いかがだったでしょうか?
Re:とりあえず (スコア:1)
「縦書きで表を用いること自体がまずありませんが」
について、ダイヤモンドとか東洋経済なんかのビジネス誌(?)では
結構目にすることができます。横組みの表を。
もう縦横めちゃめちゃです。DTP が普及しなければ、
あんなレイアウトムリだっただろうな。
Re:とりあえず (スコア:0)
>いかがだったでしょうか?
横書きへの慣れもあり特にこれといって読み難いとは感じなかった。
三行くらいで改
Re:とりあえず (スコア:0)
これは、GUIのリソースを除いて、基本的には、Single Binaryであることが理由ですかね。
Outlookの連絡先にフリガナの欄があるのは正直偉い。