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すべて平等に価値がないんですね。わかります。
同じにミスに対してなら、叱責によるダメージが同じ程度になるように叱るべきではないか？
叱責の目的がダメージを与える事ならそうなるんでしょうけれど、 ミスを無くす為には必ずしも叱責が有効ではないですよね。 繰り返されるミスの場合は特に、 原因を特定して排除ないし回避手段を考えた方が建設的でしょう。
> 原因を特定して排除ADHD患者にミスが許されない仕事をさせてることなのは明らかでしょうに。クビにすれば排除完了ですね♪
記事は学齢期に叱責を繰り返されて自尊心を失うって話みたいですけど…… 仕事も馘首も関係ないですよね？
難しいなぁ……
スレッド上、 同一の親にぶら下がった兄弟関係にあるコメントに、 雇用関係に話を展開したのがあるので――
『それが混じっちゃったのかなー』が原因の特定。
『注意深くちゃんと読めー』が叱責で。
『関係が判りやすい様にコメントの書き方や UI を改善しよー』が排除ないし回避手段、 かしらん？
＃ と、メタレベルに話をずらすのはやさしさの内に入りますか？
etsavにとってそのしかり方はetsavの自尊心の喪失につながるのでもっと優しくしかるべき。
クビにして済むなら、生産技術部門も品質保証部門もいらないよ・・・
#納期に間に合わせるために安易にアルバイトや期間社員を雇ったり#派遣を入れたりするのはマジでやめてほしい
>繰り返されるミスの場合は特に、 原因を特定して排除ないし回避手段を考えた方が建設的でしょう。
原因は障害です。特定されています。脳の発達に関する障害なので、繰り返すのです。
脳を排除したら、死んでしまいます。食事を回避したら、餓死してしまいます。
身内にADHDのADD(集中力欠如の強い)タイプの人がいますが、彼らは時間の感覚が無いので、彼らの日常生活そのものがミスの塊です。
普通の人の建設的が、彼らと彼らをフォローする人にとって建設的だとは限りません。
ちなみに、元コメントに関して。ADHDという発達障害が日本で一般的に知られるようになったのはここ数年。だから、昔は、そもそもADHDだからという区別があったわけではないはずです。
ADHDは人口の1%とか小学校の1クラスに数人とか云われていますので、ADHDである自覚無しに大人になった人が大勢いると思われます。その大勢の人達は、区別無しに叱責され大人になったのではないでしょうか。
書き方が悪かったのですが、 『ミスを繰り返す』も『叱責を繰り返されて自尊心を失う』も、 頻度はともかくとして、障碍の有無に関係なく発生すると考えています。
＃ 自分の経験だと、 ＃ 小学生の頃ある特定の教科の教科書のみ忘れ続けたことがあったけど、 ＃ 時間割表の塗り分けでその教科を暗い色で塗ってしまったからだった、だとか、 ＃ 後者では、 ＃ どうやら両親の叱責がひどすぎたらしく、 ＃ 成人してからもまるで自分に自信が持ててない友人が居たとか。
ミスが繰り返されない期待が同程度になるよう叱るべきでしょ。
企業の障害者雇用枠を埋めるのには、ADD/ADHDは便利だと思うんですけどね。注意力が散漫になりやすい点を除けば、普通の人と同じパフォーマンスですから。
注意力が散漫ということは、「ケアレスミスが多い」、感情の制御が苦手というのは「気分屋、キレやすい、落ち込みやすい」ことであって、普通の人と同じパフォーマンスを出すのに本人も周囲も普通じゃない気遣いや努力が必要。成年ADHDの当事者(と本人が思っている)より。
私は、心療内科で「たぶんアスペだけど、きちんと診断すると時間とお金がべらぼうにかかるからオススメしない」と言われました。診断が出ても症状が変わるわけではないですからねぇ・・・。
ついつい/.Jに寄り道するような注意力散漫も、「注意力散漫」とインターネットと創造性 [wiredvision.jp]みたいな説明がなされています。注意力散漫ってのは、寄り道せずに理路整然に物事を進めるには不適ですが、道端のちょっとした異変を見つけるには適した個性なのかも知れません。
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俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:0)
障害を理由に人を差別するなんてことはしません！
ハートマン軍曹乙 (スコア:2)
すべて平等に価値がないんですね。
わかります。
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:1)
同じにミスに対してなら、叱責によるダメージが同じ程度になるように叱るべきではないか？
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:2, すばらしい洞察)
叱責の目的がダメージを与える事ならそうなるんでしょうけれど、 ミスを無くす為には必ずしも叱責が有効ではないですよね。 繰り返されるミスの場合は特に、 原因を特定して排除ないし回避手段を考えた方が建設的でしょう。
Re: (スコア:0)
> 原因を特定して排除
ADHD患者にミスが許されない仕事をさせてることなのは明らかでしょうに。クビにすれば排除完了ですね♪
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:1)
記事は学齢期に叱責を繰り返されて自尊心を失うって話みたいですけど…… 仕事も馘首も関係ないですよね？
Re: (スコア:0)
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:1)
難しいなぁ……
スレッド上、 同一の親にぶら下がった兄弟関係にあるコメントに、 雇用関係に話を展開したのがあるので――
『それが混じっちゃったのかなー』が原因の特定。
『注意深くちゃんと読めー』が叱責で。
『関係が判りやすい様にコメントの書き方や UI を改善しよー』が排除ないし回避手段、 かしらん？
＃ と、メタレベルに話をずらすのはやさしさの内に入りますか？
Re: (スコア:0)
etsavにとってそのしかり方はetsavの自尊心の喪失につながるのでもっと優しくしかるべき。
Re: (スコア:0)
クビにして済むなら、生産技術部門も品質保証部門もいらないよ・・・
#納期に間に合わせるために安易にアルバイトや期間社員を雇ったり
#派遣を入れたりするのはマジでやめてほしい
Re: (スコア:0)
>繰り返されるミスの場合は特に、 原因を特定して排除ないし回避手段を考えた方が建設的でしょう。
原因は障害です。特定されています。
脳の発達に関する障害なので、繰り返すのです。
脳を排除したら、死んでしまいます。
食事を回避したら、餓死してしまいます。
身内にADHDのADD(集中力欠如の強い)タイプの人がいますが、彼らは時間の感覚が無いので、彼らの日常生活そのものがミスの塊です。
普通の人の建設的が、彼らと彼らをフォローする人にとって建設的だとは限りません。
ちなみに、元コメントに関して。
ADHDという発達障害が日本で一般的に知られるようになったのはここ数年。
だから、昔は、そもそもADHDだからという区別があったわけではないはずです。
ADHDは人口の1%とか小学校の1クラスに数人とか云われていますので、ADHDである自覚無しに大人になった人が大勢いると思われます。
その大勢の人達は、区別無しに叱責され大人になったのではないでしょうか。
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:1)
書き方が悪かったのですが、 『ミスを繰り返す』も『叱責を繰り返されて自尊心を失う』も、 頻度はともかくとして、障碍の有無に関係なく発生すると考えています。
＃ 自分の経験だと、
＃ 小学生の頃ある特定の教科の教科書のみ忘れ続けたことがあったけど、
＃ 時間割表の塗り分けでその教科を暗い色で塗ってしまったからだった、だとか、
＃ 後者では、
＃ どうやら両親の叱責がひどすぎたらしく、
＃ 成人してからもまるで自分に自信が持ててない友人が居たとか。
Re: (スコア:0)
むしろ、ミスの多い人間にこそロバストなシステムを構築するチャンスがあると思う。
バグ対策として「注意深くコーディングする」なんて解決策を書くような人よりも、
「ケアレスミスを防止するために○○○を行う」という解決策を書いてくる人のほうが、
いいと思うんですよ。
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:1)
ミスが繰り返されない期待が同程度になるよう叱るべきでしょ。
Re: (スコア:0)
人並みの成果は必須。
待遇には報酬も含みます。
国から手当ても出るでしょうし。
管理者がそこを認識せずに雇ったなら、
雇った側が悪いからケアすべきではある。
双方合意で人並みの待遇が成り立っているなら、
人並みに叱るべきでしょう。
てことで元コメに賛成。
Re: (スコア:0)
成人のADD/ADHD持ちの大半は、そのことを本人も周囲も知りません。
その人の性格や適性だと見なされています。
企業の障害者雇用枠を埋めるのには、ADD/ADHDは便利だと思うんですけどね。
注意力が散漫になりやすい点を除けば、普通の人と同じパフォーマンスですから。
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:1)
注意力が散漫ということは、「ケアレスミスが多い」、
感情の制御が苦手というのは「気分屋、キレやすい、落ち込みやすい」ことであって、
普通の人と同じパフォーマンスを出すのに本人も周囲も普通じゃない気遣いや努力が必要。
成年ADHDの当事者(と本人が思っている)より。
Re: (スコア:0)
ADD/ADHDの人の他にも、気遣いや努力が必要になる要因を持つ人はいるでしょう。
というよりも、誰一人として「普通の人」がいない変人の集団ではありませんか? 会社ってのは。
--
自己診断ではADHDに該当し、医者から病名を告げられずにリタリンを処方されていた者より。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
心療内科がどのような実態なのかは、よく調べたほうがいいですよ。
患者を薬漬けにして長期的に患者ゲットというのは、本当に行われていることですから。
Re: (スコア:0)
私は、心療内科で「たぶんアスペだけど、きちんと診断すると時間とお金がべらぼうにかかるからオススメしない」と言われました。診断が出ても症状が変わるわけではないですからねぇ・・・。
Re: (スコア:0)
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:1)
ついつい/.Jに寄り道するような注意力散漫も、「注意力散漫」とインターネットと創造性 [wiredvision.jp]みたいな説明がなされています。
注意力散漫ってのは、寄り道せずに理路整然に物事を進めるには不適ですが、道端のちょっとした異変を見つけるには適した個性なのかも知れません。
Re:俺は障害者だろうと差別はしない！ (スコア:1, すばらしい洞察)
単に自分が憂さ晴らししたいだけならそれでもいいかもしれませんが、
そうじゃなく改善を期待する等の何らかの前向きな意図があるなら
相手が健常者だろうと相手の資質に合わせた対応を工夫をすべきでしょう。
Re: (スコア:0)
「改善を求めること」が目的なら、
健常者と同じ叱り方では駄目なんじゃない？
ADHD患者向けの対策を指導するとかしないと。
まぁ業務改善だけを目的とするなら、首にして別の人を雇うのが
一番手っ取り早いって結論になっちゃうんだけど……。
Re: (スコア:0)
「障害」ではなく、
「怪我」や「病」でしょう。
薬で一時的に補正することができる状況までを踏まえて、
双方合意で契約しているわけですから、
「改善」を求める時点では、
薬で一時的に補正できているでしょうし、
健常者と同じ扱いで問題ないでしょう。
業務中に薬が切れていたのであれば、
合意違反でのミスです。
健常者以上の待遇を求めるならば、
相応のことが必要というだけですよ。
それを踏まえて譲歩ということであれば、
それを含めて契約内容を確認しましょう。
Re: (スコア:0)
会社の雇ってる産業医あたりに処方箋を書かせれば合法的に可能だ。
Re: (スコア:0)
自分は非常に飽きっぽくて業務時間内でもすぐに仕事以外のことをしてしまうのですが、意外とそれが仕事に役立つことが多く、今のところ幸いながらそこそこいい評価をもらうことができています。
もし自分が出社したら８時間仕事のことだけを考えることができて、退社したら仕事のことを忘れることができるような人だったら評価は違ってきたのではないかと(プラスとなる面も、マイナスとなる面もあるでしょうけど)。
同様に、ADHDも業務にプラスに働いている場合もあるのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)