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>著作権の判断は難しく時間がかかるなどの理由で確認していない
所詮は物販店。本屋がいちいち著作権を確認していないのは、ある面、当然だと思う。
>ユーザーも大きな不利益を被ることになる
購入する側としても、「その本が正式な著作の権利に基づいて執筆/作成/販売されているか」は、利益の範疇外だと思う。
>著作権者とアプリ作者だけの問題ではない
どちらかというと、そちらだけの問題ではなかろうか?著作権自体、それを有するものが、自らそれを主張し、権利を守ることを前提としているからね。それらについて、著作権者がなにもしなかったら、それは問題ではなくなっちゃう。
>作品を守るために、AppStoreの商品を監視しなくてはいけないのは>余計な労力を割かなければならないということだよね。
それはなにもAppStoreに限ったことではないし、それを確認して権利を保つのは権利者に課せられていることだからね。
>海賊版を出品による売り上げの差し押さえはもちろんのこと、>AppStoreが得ている分も含めて著作者へ支払うべきではないか。
そういった請求をするのも、権利者の判断だよね。非権利者には、そういったことを課されてはいないからね。
権利者の権利行使について、いち販売店が考慮する必要はないだろう。求められて裁判などで権利者が奪還するのも、権利者の自由だが、そこでAppStoreが独断で何かすべきことがあるか?というと、無い。
>さて、日本MMOと、Google、Appleの差はなんだったのだろう?>著作権管理団体の訴訟圧力に対抗できるだけの財力の有無?
財力もあるけど、あれが誤っていたという判断(管理団体らの圧力と誤った司法判断)が合意されている面があるからだと思うよ。すこしずつだけど、皆さん、賢くなっているのではないか?と思うね。それにじれることもなく、既得権益というか、実際の勢力として成り立たせてきたという面がある。
つまりは、先達の失敗から学んでいるってことだろうね。資本が少ないので、失敗したなら、資本を増やせばよい/流通で失敗したのなら、流通を直せばよいとかね。
電子書籍を大きくするためには、どうしたらよいか?ってことは、今でも彼らが苦労しているところだと思う。しかし、日本の多くの出版系/取り次ぎ系は「大きくする」どころか端緒すら掴めていないからね。
とすると、ノウハウや流通ルートやらは、GoogleやAppleやAmazonに従うしかなくなる。
下手に失敗されると、日本の多くの出版系/取り次ぎ系にとっても痛手だし、著作権所有者にとっても、「大きな米蔵」になりそうだと判りつつあるので、以前みたいに、やっきになって潰そうとすることも出来ないだろうな。
>というか何をどうしたところで海賊版を売る人間が存在し続ける限りは何の解決もしない感じ。
海賊版が売れるからという面もあるよね。無駄に値段が高いといった誹りもある。
そして、その販売を止めさせる原資となるのが、著作権法という振り回さないと意味がない法律だという面も見逃せない。
>その辺の道端とか世界中のどこでだって起こされうる
しかし、ネットで大手だと、見つけやすいとも思う。その点で、今回の事件は、わかりやすいし、対処もそれほど難しくないと思うね。秋葉原や日本橋や大須の道ばたは結構いりくんでいるけど、あそこは見通せるからね。
>著作権を侵害しているアプリ等を事前に排除する努力をしていない以上は、>権利者はAppStoreを監視するための稼働費をAppleに請求できるのではないでしょうか?
それについては、面倒だから(大意)やっていないってことだろう?そして、誰かの権利を守るためだから、他人に金を出せとか、普通、ありえないだろ?
それはどの書店に対しても言えるということでないとだめだろうね。お前のところで仕入れた本が著作権法に則っているか?を調べるから金を出せってね。
そして、それが通るか?著作権の破り方って色々あるからね。
今回みたいにベタなのを含めてそれなりに調べるとなると、そんな費用を書店側が持ついわれも無いだろうな。
著作権違反か、そうでないか?をいちいち著作者や権利取得者に問い合わせなる必要だってある。すべての著作物についてそれを示すものさえ、今はないからね。
そして、あったとしても、それを調べるだけでも結構なコストだからね。著作権者の連合が出来て、もれなくそうすればよいだろうが、そのコストだって著作権者が持つべきものだろうな。
つまり、無理なことをするから、無理な金を払えといっているに等しい。
それが著作権という権力の弱いところなんだよね。
>そうではなく、どんな怪しい人物でも自由に出品できるというのなら、
つまりネクタイスーツでこぎれいな格好している人だとオッケーだとか?実際に面会したり、会社を訪問したりも、やっていないみたいだよ。書面や実物を提供して、それを審査するってことだけみたいだからね。
> AppStoreで売られているアプリなんて危険極まりない存在になるわけです。
ネクタイスーツ姿の店員さんからモノを買うと、あなたは安心しちゃうみたいですね。
>普通、出品者がきちんと管理されているのなら、著作権所有者からの求めに応じ>海賊版を出品した者の情報を提供するか、あるいは仲介しなくてはいけない。
これは、逆に著作権違反の呪文を言えば、出品者の情報を入手できてしまうということになるよね?本来ならば、裁判所などからの命令がないのに、そういったことは出来ないことになっているのだけど、それを曲げろと言うわけですかね?
今回の場合、出品を消したというのは、「著作権者からの申し出があったから」という理由はありえると思うが、自称著作権者でも、それが出来るとなると、逆に危険だろう。むしろ、出品する側に対して、
>不誠実と断定していいと思います。
あと、提案しているのが、無意味だとも思えるよ。
>例えば、販売したお金はすぐには振り込まない。2,3カ月は保留しておき、>今回の海賊版のように違法行為であると判定された場合には、被害者へ支払ったり、>あるいは購入者への返金(販売したもののん回収も行う)で対応すべきでしょう。
微々たる金額しか出品者渡らないだろうね。逆に、消さないで、全額貰っていた方が、海外の版権の安さなどから考えると得策ではなかろうか?とも思う。
そして、その一定期間のうちに見つけ出して、連絡するといったことが、権利者に要求されるかもしれないね。その権利の上にあぐらをかいていると、権利の実効性を失うってな面が著作権には強い。そして、その著作権者がどうこうしたいか?についても、著作権者のみに認められていることであって、他人が言ったところで余計なことだ。権利行使をするか?するならば、自分でやれってこと。当然、裁判になったら判断してやるというのが、公的なルールだからね。
> 販売したもののん回収も行う
これは、善意の第三者相手のことになるから、返金が必要になるだろう。一方的に取り返そうとしても、それは(今の日本の法律だと)窃盗や強盗になるからね。事前の約款かなんかで、支払った金額(か、たぶん、それより低いだろうな)の返金と交換で消去といったことは、ありえるかもしれないけどね。
結局アップルの「審査」はアップルにとって都合が良いか悪いかの判断であってアップルにとって都合がよければ他者が不利益を被っても知ったこっちゃねぇよってことですしねおおかたAppStoreの利用規約の隅っこに販売されたモノの合法非合法についてはアプリ作者と購入者が全責任を負う、とか書いてあるんだろw
>結局アップルの「審査」はアップルにとって都合が良いか悪いかの判断であって
アップル以外もそうだからね。
>アップルにとって都合がよければ他者が不利益を被っても知ったこっちゃねぇよってことですしね
著作権って、「自力救済」が原資だからね。著作権を放棄したり、海賊版オッケーという作者もいますからね。
>おおかた
調べてからモノを言うといいよ。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
確認していない (スコア:3, 参考になる)
>著作権の判断は難しく時間がかかるなどの理由で確認していない
所詮は物販店。
本屋がいちいち著作権を確認していないのは、ある面、当然だと思う。
>ユーザーも大きな不利益を被ることになる
購入する側としても、「その本が正式な著作の権利に基づいて執筆/作成/販売されているか」は、利益の範疇外だと思う。
>著作権者とアプリ作者だけの問題ではない
どちらかというと、そちらだけの問題ではなかろうか?
著作権自体、それを有するものが、自らそれを主張し、権利を守ることを前提としているからね。
それらについて、著作権者がなにもしなかったら、それは問題ではなくなっちゃう。
Re:確認していない (スコア:0)
> ということで、それほど間違ってはいないだろうと、思う。そして、
それほど間違ってはいないかもしれないが、間違っている。
作品を守るために、AppStoreの商品を監視しなくてはいけないのは
余計な労力を割かなければならないということだよね。
本来であれば、こういう悪用を未然に防ぐ努力をやっていて然るべきだが
AppStoreはその様子が見られない。
しかもこの海賊版の売り上げの一部をAppStoreは得ている。
海賊版を出品による売り上げの差し押さえはもちろんのこと、
AppStoreが得ている分も含めて著作者へ支払うべきではないか。
ところで、GoogleのYouTubeもそうだけど、AppStoreも同様で、
「私たちのサービスで何かしらの権利を侵すものがあれば知らせろ。
そうしたら削除対応する」という受動的な対策をやっているってこと
だけど、かつて似たような対応をしていたベンチャー企業が著作権
管理団体らの圧力と誤った司法判断により潰されたことがある。
ファイル交換サービスのファイルローグを運営していた日本MMOという
ベンチャー企業があった。
ファイル交換サービスで著作権を侵害するファイルがあれば、通報により
ファイル交換を停止することができた。
ところが著作権管理団体やレコード会社は司法に訴え、全体として売り上げが
減少していたCDの分を損害賠償として日本MMOに請求し、裁判所もこれを認めて
日本MMOは巨額の賠償させられた。それにより、会社ごと吹き飛んだ。
その後、ファイルローグ消滅後にCDの売り上げが戻ったなどと言う話は
全く聞いたことはない。
さて、日本MMOと、Google、Appleの差はなんだったのだろう?
著作権管理団体の訴訟圧力に対抗できるだけの財力の有無?
ま、そうなんでしょうね。
Re:確認していない (スコア:1)
>作品を守るために、AppStoreの商品を監視しなくてはいけないのは
>余計な労力を割かなければならないということだよね。
それはなにもAppStoreに限ったことではないし、それを確認して権利を保つのは
権利者に課せられていることだからね。
>海賊版を出品による売り上げの差し押さえはもちろんのこと、
>AppStoreが得ている分も含めて著作者へ支払うべきではないか。
そういった請求をするのも、権利者の判断だよね。
非権利者には、そういったことを課されてはいないからね。
権利者の権利行使について、いち販売店が考慮する必要はないだろう。
求められて裁判などで権利者が奪還するのも、権利者の自由だが、
そこでAppStoreが独断で何かすべきことがあるか?というと、無い。
>さて、日本MMOと、Google、Appleの差はなんだったのだろう?
>著作権管理団体の訴訟圧力に対抗できるだけの財力の有無?
財力もあるけど、あれが誤っていたという判断(管理団体らの圧力と誤った司法判断)が
合意されている面があるからだと思うよ。
すこしずつだけど、皆さん、賢くなっているのではないか?と思うね。
それにじれることもなく、既得権益というか、実際の勢力として成り立たせてきたという面がある。
つまりは、先達の失敗から学んでいるってことだろうね。
資本が少ないので、失敗したなら、資本を増やせばよい/
流通で失敗したのなら、流通を直せばよいとかね。
電子書籍を大きくするためには、どうしたらよいか?ってことは、
今でも彼らが苦労しているところだと思う。
しかし、日本の多くの出版系/取り次ぎ系は「大きくする」どころか端緒すら掴めていないからね。
とすると、ノウハウや流通ルートやらは、GoogleやAppleやAmazonに従うしかなくなる。
下手に失敗されると、日本の多くの出版系/取り次ぎ系にとっても痛手だし、
著作権所有者にとっても、「大きな米蔵」になりそうだと判りつつあるので、
以前みたいに、やっきになって潰そうとすることも出来ないだろうな。
Re: (スコア:0)
>余計な労力を割かなければならないということだよね。
そうは言っても海賊行為はAppStoreに限らずその辺の道端とか世界中のどこでだって起こされうるんだから、本気で作品守ろうとするならどっちみち世界中に監視の目を置かなきゃだめですよ。
道端があるから悪いんだ!と言っても意味がないようにAppStoreなんてものがあるから悪いんだ!とは言ったところで建設的とは思えない。
というか何をどうしたところで海賊版を売る人間が存在し続ける限りは何の解決もしない感じ。
Re:確認していない (スコア:1)
>というか何をどうしたところで海賊版を売る人間が存在し続ける限りは何の解決もしない感じ。
海賊版が売れるからという面もあるよね。無駄に値段が高いといった誹りもある。
そして、その販売を止めさせる原資となるのが、
著作権法という振り回さないと意味がない法律だという面も見逃せない。
>その辺の道端とか世界中のどこでだって起こされうる
しかし、ネットで大手だと、見つけやすいとも思う。
その点で、今回の事件は、わかりやすいし、対処もそれほど難しくないと思うね。
秋葉原や日本橋や大須の道ばたは結構いりくんでいるけど、あそこは見通せるからね。
Re: (スコア:0)
著作権を侵害しているアプリ等を事前に排除する努力をしていない以上は、
権利者はAppStoreを監視するための稼働費をAppleに請求できるのではないでしょうか?
Re:確認していない (スコア:2, 興味深い)
>著作権を侵害しているアプリ等を事前に排除する努力をしていない以上は、
>権利者はAppStoreを監視するための稼働費をAppleに請求できるのではないでしょうか?
それについては、面倒だから(大意)やっていないってことだろう?
そして、誰かの権利を守るためだから、他人に金を出せとか、
普通、ありえないだろ?
それはどの書店に対しても言えるということでないとだめだろうね。
お前のところで仕入れた本が著作権法に則っているか?を調べるから金を出せってね。
そして、それが通るか?著作権の破り方って色々あるからね。
今回みたいにベタなのを含めてそれなりに調べるとなると、
そんな費用を書店側が持ついわれも無いだろうな。
著作権違反か、そうでないか?をいちいち著作者や権利取得者に
問い合わせなる必要だってある。すべての著作物についてそれを
示すものさえ、今はないからね。
そして、あったとしても、それを調べるだけでも結構なコストだからね。
著作権者の連合が出来て、もれなくそうすればよいだろうが、
そのコストだって著作権者が持つべきものだろうな。
つまり、無理なことをするから、無理な金を払えといっているに等しい。
それが著作権という権力の弱いところなんだよね。
Re: (スコア:0)
そうではなく、どんな怪しい人物でも自由に出品できるというのなら、
AppStoreで売られているアプリなんて危険極まりない存在になるわけです。
普通、出品者がきちんと管理されているのなら、著作権所有者からの求めに応じ
海賊版を出品した者の情報を提供するか、あるいは仲介しなくてはいけない。
それをせずに「うちは関係ない。それはご自分で何とかしなさい」という対応は
不誠実と断定していいと思います。
海賊版で短期的に利益を得て逃げることがまかり通らないよう、AppStoreは対策を
検討すべきじゃないかと思います。
例えば、販売したお金はすぐには振り込まない。2,3カ月は保留しておき、
今回の海賊版のように違法行為であると判定された場合には、被害者へ支払ったり、
あるいは購入者への返金(販売したもののん回収も行う)で対応すべきでしょう。
Re:確認していない (スコア:1)
>そうではなく、どんな怪しい人物でも自由に出品できるというのなら、
つまりネクタイスーツでこぎれいな格好している人だとオッケーだとか?
実際に面会したり、会社を訪問したりも、やっていないみたいだよ。
書面や実物を提供して、それを審査するってことだけみたいだからね。
> AppStoreで売られているアプリなんて危険極まりない存在になるわけです。
ネクタイスーツ姿の店員さんからモノを買うと、あなたは安心しちゃうみたいですね。
>普通、出品者がきちんと管理されているのなら、著作権所有者からの求めに応じ
>海賊版を出品した者の情報を提供するか、あるいは仲介しなくてはいけない。
これは、逆に著作権違反の呪文を言えば、出品者の情報を入手できてしまうという
ことになるよね?本来ならば、裁判所などからの命令がないのに、そういったことは
出来ないことになっているのだけど、それを曲げろと言うわけですかね?
今回の場合、出品を消したというのは、「著作権者からの申し出があったから」という
理由はありえると思うが、自称著作権者でも、それが出来るとなると、逆に危険だろう。
むしろ、出品する側に対して、
>不誠実と断定していいと思います。
あと、提案しているのが、無意味だとも思えるよ。
>例えば、販売したお金はすぐには振り込まない。2,3カ月は保留しておき、
>今回の海賊版のように違法行為であると判定された場合には、被害者へ支払ったり、
>あるいは購入者への返金(販売したもののん回収も行う)で対応すべきでしょう。
微々たる金額しか出品者渡らないだろうね。
逆に、消さないで、全額貰っていた方が、海外の版権の安さなどから考えると得策ではなかろうか?とも思う。
そして、その一定期間のうちに見つけ出して、連絡するといったことが、権利者に要求されるかもしれないね。
その権利の上にあぐらをかいていると、権利の実効性を失うってな面が著作権には強い。
そして、その著作権者がどうこうしたいか?についても、著作権者のみに認められていることであって、他人が言ったところで余計なことだ。
権利行使をするか?するならば、自分でやれってこと。
当然、裁判になったら判断してやるというのが、公的なルールだからね。
> 販売したもののん回収も行う
これは、善意の第三者相手のことになるから、返金が必要になるだろう。
一方的に取り返そうとしても、それは(今の日本の法律だと)窃盗や強盗になるからね。
事前の約款かなんかで、支払った金額(か、たぶん、それより低いだろうな)の返金と交換で消去といったことは、
ありえるかもしれないけどね。
Re: (スコア:0)
結局アップルの「審査」はアップルにとって都合が良いか悪いかの判断であって
アップルにとって都合がよければ他者が不利益を被っても知ったこっちゃねぇよってことですしね
おおかたAppStoreの利用規約の隅っこに販売されたモノの合法非合法についてはアプリ作者と購入者が全責任を負う、とか書いてあるんだろw
Re:確認していない (スコア:1)
>結局アップルの「審査」はアップルにとって都合が良いか悪いかの判断であって
アップル以外もそうだからね。
>アップルにとって都合がよければ他者が不利益を被っても知ったこっちゃねぇよってことですしね
著作権って、「自力救済」が原資だからね。
著作権を放棄したり、海賊版オッケーという作者もいますからね。
>おおかた
調べてからモノを言うといいよ。
Re: (スコア:0)
著作権もしくは販売権を管理しているんですか?
> そうではなく、どんな怪しい人物でも自由に出品できるというのなら、
アプリの審査って人物を審査しているんですか?
> それをせずに「うちは関係ない。それはご自分で何とかしなさい」という対応は
> 不誠実と断定していいと思います。
指摘されてそれが妥当だと判断したら削除してますよね。不誠実???
> 海賊版で短期的に利益を得て逃げることがまかり通らないよう、AppStoreは対策を
> 検討すべきじゃないかと思います。
自分の著作物でもないのに口を出すのって著作権侵害じゃありませんでしたっけ?