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20代は他の業界よりもお金がかかるのでだめ。30代はつりあいとれているけどやっぱりお金がかかるからだめ。
というか、30代は下手に資産持っていると、会社が脅せないんですよね。
実例を示します。以前、現金一括でクルマを買ったら、人事部に「ローンで買わなかったんですか。」と言われたことがあります。後で別ルートから聞いた話ですが、ローンがあればそれを盾に、給料を引き下げるつもりだったようです。お前うちに放り出されたら行くところないだろう、だから給料下げても働け、というわけですね。ちなみに家は中古を買って(ローンなし)、自分でリフォームして住んでいます。
そんな会社ですので、もう一件家を買って副業大家をしています。この会社と心中したくはありませんので。
結婚しない(専業主婦を持たない)、子供を持たない、も追加しておいてください。。
というか、雇用主が家庭環境を把握しているという社会システムがおかしいと思う…なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう
なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう
前者は振り落とすための情報ということでしょうかねえ。就業差別として違法となるため採用側が記載を求めることは出来ない国(米合衆国)があったりします。年齢、家族構成、性別、人種、宗教とか。たとえ日本で似た法律が出来ても結果ザルで骨抜きにされそうな気もするのは自分だけ?
>たとえ日本で似た法律が出来ても結果ザルで骨抜きにされそうな気もするのは自分だけ?日本の場合、会社が「扶養控除・配偶者特別控除の把握をするため」という大義名分があるので、年齢、家族構成は会社に報告する必要がある、という流れができています。すなわち、税制が会社による個人のプライバシー侵害を後押ししているわけですね。従って、このへんの法律もいじらないと、そのほかの法律で禁止しても意味がありません。
アメリカの場合、各々が確定申告をしますので、これらの情報を会社に出す必要は必ずしもありませんから、法律で禁止しても問題ないのでしょう。
採用後従業員になってからの部分はうろ覚えで間違った記述をするに違いないと思い言及しませんでした。ありがとうございます。
それと対照的に採用前に提出する履歴書に係わる部分--すなわち「前者」とわたしが述べた部分でも同じ説明を通すのは強引にもほどがあるように思えるのですが(あくまで個人の感想です)、わたしが少数派で日本の大多数は困っていないということなんでしょうかね?
困るかどうかはともかく、嫌だけど慣習だから仕方ない、という人はそれなりにいるんじゃないですか?わたしも書かなくていいものなら書きたくありませんが、日本には「空気」という名の暗黙の強制があるので…
源泉徴収と年末調整制度のせいで、税金(を含め雇用コスト)が絡むので…#という建前のはず
私の勤務先(米系)はそういうのを税金の計算のために給与課に報告するけど、人事には別途情報を送らない限りわからない模様。健康保険組合も同様なので、同じものを何か所にも送る必要があって面倒なことこの上ない。
単純に源泉徴収(ついでに健保組合がある)から。
隠して、毎年確定申告に行って税金をきちんと納めてくれれば、何も問題はないけど、やらないと、会社が脱税したことにされるからでしょ。
源泉徴収のない(&健保組合がない)社会が来れば、必然的に報告義務はなくなりますよ。でもそれだと、徴税費用がかかるから税金はその分あがると思われますが。
>なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう家庭(というか住宅ローン)や子供を持っていると転職しづらいから、と当時の部長から直接聞きました。確かに子供が自宅から学校に通っていると、遠方に転職することによって子供に負担がかかりますので(私は小学校で1回、中学校で2回転校していますのでよくわかります)、遠方への転職はしづらいと思います。住宅ローンは収入が途切れるとマークが厳しくなりますので、これもまた転職を阻む理由になりますね。
そんな方法でしか社員をコントロールできない会社/日本の社会ってどうなのよ、ともにょる話ではありますね。その会社がブラック企業だった場合のリタンダンシを確保されると困るのでしょうか。
オフトピになりますが、文意を深く考えないとわかりづらかったので確認。
その会社がブラック企業だった場合のリタンダンシを確保されると困るのでしょうか。
> リタンダンシ
この語句ひょっとして リタンダンシ 意味 [google.ie] で検索マッチする“ 【 redundancy 】〔 リダンダンシー 〕冗長性とは”の誤記ではないですか? そうだとして、
> ブラック企業だった場合のリタンダンシを確保
というフレーズの‘確保’するの主語は雇われる側の社員という理解で間違っていないでしょうか?
束縛する側のブラック企業にとって、束縛を緩めるためそこで働く社員が対策を用意するリダンダンシーが不都合自分用に噛み砕いてリライトすると、とっても暗い話だなあ。。。 sigh
当然でしょ。ブラック企業は、利用価値がある内は辞めさせないために利用価値が無くなったらサクッと辞めさせるためにありとあらゆる手を使いますから。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
要は安い人が欲しいのでは、 (スコア:4, すばらしい洞察)
20代は他の業界よりもお金がかかるのでだめ。
30代はつりあいとれているけどやっぱりお金がかかるからだめ。
Re: (スコア:5, 興味深い)
というか、30代は下手に資産持っていると、会社が脅せないんですよね。
実例を示します。
以前、現金一括でクルマを買ったら、人事部に「ローンで買わなかったんですか。」と
言われたことがあります。
後で別ルートから聞いた話ですが、ローンがあればそれを盾に、給料を引き下げるつもりだったようです。
お前うちに放り出されたら行くところないだろう、だから給料下げても働け、
というわけですね。
ちなみに家は中古を買って(ローンなし)、自分でリフォームして住んでいます。
そんな会社ですので、もう一件家を買って副業大家をしています。
この会社と心中したくはありませんので。
Re:要は安い人が欲しいのでは、 (スコア:2, 興味深い)
結婚しない(専業主婦を持たない)、子供を持たない、も追加しておいてください。。
というか、雇用主が家庭環境を把握しているという社会システムがおかしいと思う…
なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう
Re:要は安い人が欲しいのでは、 (スコア:2)
なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう
前者は振り落とすための情報ということでしょうかねえ。就業差別として違法となるため採用側が記載を求めることは出来ない国(米合衆国)があったりします。年齢、家族構成、性別、人種、宗教とか。たとえ日本で似た法律が出来ても結果ザルで骨抜きにされそうな気もするのは自分だけ?
Re: (スコア:0)
>たとえ日本で似た法律が出来ても結果ザルで骨抜きにされそうな気もするのは自分だけ?
日本の場合、会社が「扶養控除・配偶者特別控除の把握をするため」という大義名分があるので、
年齢、家族構成は会社に報告する必要がある、という流れができています。
すなわち、税制が会社による個人のプライバシー侵害を後押ししているわけですね。
従って、このへんの法律もいじらないと、そのほかの法律で禁止しても意味がありません。
アメリカの場合、各々が確定申告をしますので、これらの情報を会社に出す必要は
必ずしもありませんから、法律で禁止しても問題ないのでしょう。
Re:要は安い人が欲しいのでは、 (スコア:1)
採用後従業員になってからの部分はうろ覚えで間違った記述をするに違いないと思い言及しませんでした。ありがとうございます。
それと対照的に採用前に提出する履歴書に係わる部分--すなわち「前者」とわたしが述べた部分でも同じ説明を通すのは強引にもほどがあるように思えるのですが(あくまで個人の感想です)、わたしが少数派で日本の大多数は困っていないということなんでしょうかね?
Re: (スコア:0)
困るかどうかはともかく、嫌だけど慣習だから仕方ない、という人はそれなりにいるんじゃないですか?
わたしも書かなくていいものなら書きたくありませんが、日本には「空気」という名の暗黙の強制があるので…
Re: (スコア:0)
源泉徴収と年末調整制度のせいで、税金(を含め雇用コスト)が絡むので…
#という建前のはず
Re: (スコア:0)
私の勤務先(米系)はそういうのを税金の計算のために給与課に報告するけど、人事には別途情報を送らない限りわからない模様。
健康保険組合も同様なので、同じものを何か所にも送る必要があって面倒なことこの上ない。
Re: (スコア:0)
単純に源泉徴収(ついでに健保組合がある)から。
隠して、毎年確定申告に行って税金をきちんと納めてくれれば、何も問題はないけど、
やらないと、会社が脱税したことにされるからでしょ。
源泉徴収のない(&健保組合がない)社会が来れば、必然的に報告義務はなくなりますよ。
でもそれだと、徴税費用がかかるから税金はその分あがると思われますが。
Re: (スコア:0)
>なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう
家庭(というか住宅ローン)や子供を持っていると転職しづらいから、と当時の部長から直接聞きました。
確かに子供が自宅から学校に通っていると、遠方に転職することによって子供に負担がかかりますので
(私は小学校で1回、中学校で2回転校していますのでよくわかります)、
遠方への転職はしづらいと思います。
住宅ローンは収入が途切れるとマークが厳しくなりますので、これもまた転職を阻む理由になりますね。
そんな方法でしか社員をコントロールできない会社/日本の社会ってどうなのよ、
ともにょる話ではありますね。
その会社がブラック企業だった場合のリタンダンシを確保されると困るのでしょうか。
Re:要は安い人が欲しいのでは、 (スコア:1)
オフトピになりますが、文意を深く考えないとわかりづらかったので確認。
その会社がブラック企業だった場合のリタンダンシを確保されると困るのでしょうか。
> リタンダンシ
この語句ひょっとして リタンダンシ 意味 [google.ie] で検索マッチする“ 【 redundancy 】〔 リダンダンシー 〕冗長性とは”の誤記ではないですか?
そうだとして、
> ブラック企業だった場合のリタンダンシを確保
というフレーズの‘確保’するの主語は雇われる側の社員という理解で間違っていないでしょうか?
束縛する側のブラック企業にとって、束縛を緩めるためそこで働く社員が対策を用意するリダンダンシーが不都合
自分用に噛み砕いてリライトすると、とっても暗い話だなあ。。。 sigh
Re: (スコア:0)
当然でしょ。ブラック企業は、
利用価値がある内は辞めさせないために
利用価値が無くなったらサクッと辞めさせるために
ありとあらゆる手を使いますから。