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「ネットは無法地帯・治外法権」などという妄想を 抱いているネット厨のアタマの方がヘンだが。 ネットも現実社会の一部にすぎない。
「匿名なんだから、適当にデタラメを書いても良さそうなものだ けれど、そうはならないことが多い」 だって? 明らかにゴミの方が多いが。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
最近 (スコア:-1, フレームのもと)
タレコミ文の誤字脱字が多すぎる気がする。
校正とかはしない方針なの?
タレコむ人は、もう少し文章を推敲する習慣をつけたほうがいいと思う。
で、本題だけど、基本的にこの判決には賛成。
今時アングラぶって(こう
( ´∀`)⊃旦 (スコア:2, 参考になる)
>最近、2chでよく見られる表現がそこかしこに溢れていて、少々食傷気味
Mischievousタンは表層的にしかものを見られないかわいそうなヒトなんでつね…
とか言ってみるテスト。
サイエンスライターの鹿野司が2chについて書いたコラム [2ch.net]はご覧になったことがありませんね?
2chというのは人格と意見を分離して議論を深めることのできる貴重な場だと思います。
それで、この判決みたいなのがまかり通っちゃうと企業、個人、団体なんかが「ソレは名誉毀損だ!」って言うだけで自分に都合の悪い議論を抹殺できちゃうのね。
それってマズー(゚д゚)くない?
#もちろん2ちゃんねらーなので名無しさん
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:1)
なるほど。そのコラム(?)に書かれている、
>言論としていいかげんなものは、確実にたたかれる
というのは、ある意味で鋭い指摘ですね。
というのも、人の名に基づいた馴れ合い(叩くのを控えるとか)は、匿名場だと生じ得ないので。
人格と意見の分離って、大事だよな。
変な実名主義とかに陥ると、この人格と意見の分離をきちんと出来なくなっちゃって
なんにも成長しなくなったりする。
それにしても、俺としては現行法や判例のほうに不安や不満を感じます。
「ネット上」という人間の居場所を想定してなかった時代の考え方を
今もそのまま引きずるってのは、やっぱり何かが変。
なにかルールは必要なんでしょうけど、そのルールはきっと
従来では考えもつかなかった何らかの考え方を(部分的に)取り入れる必要があるんだろうな。
「責任」が、書く側ではなく読む側(真に受けたり受けなかったりする側(笑))に移動している、
という解釈は、なんか良いなあ。
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:1, すばらしい洞察)
今もそのまま引きずるってのは、やっぱり何かが変。
「ネットは無法地帯・治外法権」などという妄想を
抱いているネット厨のアタマの方がヘンだが。
ネットも現実社会の一部にすぎない。
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:1)
>抱いているネット厨のアタマの方がヘンだが。
念のため。それは俺の発言への反論ではないよね。俺はそう書いてないから。
>ネットも現実社会の一部にすぎない。
作用反作用の法則というのがありまして(藁)、一部だというならば
現実社会(の法律)のほうも多少は、ネットの状況に「あわせて」
少しづつ修正されていく、ということになるのではないかなと思ったりします。
単に強行に突っぱねれば万事収まる、というものでもないと思います。
#ゲンジツのほうが悪い、という面だって多数有るわけで…
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:1)
あるわけで、そういった法律が十分整備されるまでは裁判所が
適宜判断するのでしょう。今は過渡期だと思います。
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:0)
無責任にやりたい放題という弊害も生んでると思うんだけど、
その辺はだれも言及しないのかな?
結局は個人の良心の問題と言い放って終わり?
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:2, おもしろおかしい)
>無責任にやりたい放題という弊害も生んでると思うんだけど、
>その辺はだれも言及しないのかな?
ガイシュツ(2ch語:つまりスラド本家で言う「よけいなもの」もとい「既出」)だから
特に誰も言わないだけでは?
#かくいう貴方がACなのを見てちょっと驚いたのでG7
>結局は個人の良心の問題と言い放って終わり?
それはオフラインだって同じだしねえ。
人格と意見の分離(Re:( ´∀`)⊃旦) (スコア:1)
> 貴重な場だと思います。
同感です。
でもそれは、「匿名」性よりもむしろ「無記名」性によるものでは
ないでしょうか?
仮に匿名性が保証されていても、皆固定ハンドルの掲示板だったら?
つまり「ログを取っていない」から人格と意見の分離が成立するのではなく、名無しさん前提の場だからこそ分離できると。
匿名性に裏打ちされているのは、議論よりも告発のほうでしょうね。
もし2chが匿名性を失えば、今までのような告発はやりにくくなりますが、議論はあまり影響を受けないと思います。
個人的には2chでの告発よりも議論に魅力を感じていますので、
今回の判決を知っても楽観視しています。
Re:人格と意見の分離(Re:( ´∀`)⊃旦) (スコア:1)
匿名性を失っても名無しさんが居る状況って、
もしかして2ch鯖側の人間「だけ」は誰が誰なのかをがっちり把握している状況、ですか?
そういう首根っこ押さえられた状態は、結局は不愉快で居心地が悪く、
長い目で見れば議論にもマイナスになるような気がしています。
#そういや、スラドがそれに近いかも知れませんね。
#これでスラドから、トピが日替わりで流れ去ってしまうという点と、モデレーションと、の
#困った2つの欠点(藁)が無くなれば、2ch方式と比較し雌雄を決する(^^;のに丁度良いモノとなるところなんですけどね。
>個人的には2chでの告発よりも議論に魅力を感じていますので、
>今回の判決を知っても楽観視しています。
まあ各自がどこに魅力を感じ「ない」かは自由なのではありますが、
告発の場としての魅力ある場は、人類全般(大袈裟にいえば)にとって、
やっぱりどっか(^^;に存続して欲しいってのは確かなので…
Re:人格と意見の分離(Re:( ´∀`)⊃旦) (スコア:1)
> でもそれは、「匿名」性よりもむしろ「無記名」性によるものではないでしょうか?
なるほど、「匿名性」と「無記名性」ですか。考えを整理するのに良いキーワードを頂きました。
無記名性が議論に対して有効なのは、発言者の過去・経緯に囚われず、単体の意見そのものを見つめられる点だと思いますが、前提として発言者全員に前向きの議論を行う意思が必要であり、残念ながら2ch(/.J?日本人?人類?限定すべきドメインはあいまいですが)では有用に機能していないと思います。
むしろ、(匿名性ではなく)無記名性が招く弊害、議論すべき相手が不明確になる点、自作自演による扇動が容易な点、自作自演の存在が前提となり受け手に不要なバイアスがかけられてしまう点等等の方が、より強く出てしまっているのではないでしょうか?
無記名性に限定を掛けた例が2chのID表示ですが、完全に無記名の場合と比べ、議論の深まりに対してはさほど悪影響を及ぼしていないと感じます。
# /.でもACの限定ID表示を導入して欲しい・・・
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:0)
>とか言ってみるテスト。
激しく同意。というか2ちゃんねるで行われていることすべて悪とか決めつけてかかっている雰囲気を感じる。
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:0)
「匿名なんだから、適当にデタラメを書いても良さそうなものだ
けれど、そうはならないことが多い」 だって?
明らかにゴミの方が多いが。 「2get」「さいたま~」とか。
「表層的」なことだが、要するに書き込むという行為を「お遊び」
とし
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:1, すばらしい洞察)
をゴミといっている時点であなたはわかっていません。
あれはお約束、挨拶みたいなものです。
情報量がないのでゴミというなら時候の挨拶やらなにやらもなくすよう努力するがよろしい。
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:1)
ちなみに、その努力を長年励行すると、ろくな「おとな」にならないらしいです。
ほら。実例が今あなたの目の前に…
#MailやNetNewsでは、「つまらない」挨拶とかは抜きにしてシンプルにやるものだ、と太古に教わったような記憶があるのでG7
##ん?すると逆にいえば「さいたま」の存在意義が無い、ということに結論づけられてしまうわけだが…(ぉ
Re:( ´∀`)⊃ニラチャ…旦 (スコア:0)
>けれど、そうはならないことが多い」 だって?
漏れは「初心者質問スレ」とかで教えを請う事がけっこうおおいでつ。
助け合いをするのはいいことですよ?
>明らかにゴミの方が多いが。
あなたにとってのゴミが万人にとってのゴミではないという罠。
>要するに書き込むという行為を「お遊び」
コレも「お遊び」ですね。書いてて楽しいでしょ?
>としか思ってないやつ(香具師と書くべきか?)が多いのは確か。
Re:( ´∀`)⊃ニラチャ…旦 (スコア:0)
>
>コレも「お遊び」ですね。書いてて楽しいでしょ?
プロ市民としての職業訓練なので『お遊び』とは失礼でつ。(w
Re:( ´∀`)⊃ニラチャ…旦 (スコア:0)
さっさとニュー速にでも帰んな
Re:( ´∀`)⊃旦 (スコア:0)
人格と意見を分離する必要なし (スコア:0)