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結局高くつくんだから止めろよこんなの。
レジ袋3円のところが多いけど、時給900円とすると3円は12秒だぞ。原価も入れなきゃいけないんだから、「袋どうしますか?」っていうやり取りの時点で店の利益は減るんだよ。しかもエコバッグが汚れたとかクレームが来て、一つ一つポリ袋に入れてる店もあるじゃねーか。馬鹿じゃねぇの?
その上カゴまで取られてたんじゃ誰が得するの?政治家はマトモに働いたことがないから現実と乖離したアピールばかりする愚か者だよ。
逆にバイオプラマーク認定レジ袋に切り替えてタダで配り続けてる業者は偉いよ。本物の経営者だよ。
海洋プラスチックの原因だからと言う理由で有料化したんじゃなかったっけ?実際には海洋プラスチックのうちポリ袋の割合なんて多くない訳で、真面目に減らそうと思うならタイヤとか漁網を禁止しないといけない。世論がそっちへ行くのが怖いからポリ袋を有料化したとかじゃないの。無意味だからやめろ。
規制は海洋プラスチック削減が理由だが、世界的にポリ袋対象に規制が入っているのは、海生哺乳類やウミガメ、海鳥類等の誤飲による死亡の原因になってるからってのと、マイクロプラスチックより(まだ)対処しやすいからってのが理由。どっちかと言えばパフォーマンス目的が中心なのは否定しないがね。
ペットボトルが野放しになってるあたりでお察し
紙ストローが始まりだした頃カフェなどで冷たい飲み物をテイクアウトで頼んだ時巨大なプラ容器に紙ストローの組み合わせを見て、これはツッコミを入れる所かと悩んだ関西人は私だけではないはず
ケチケチ関西人ならプラ容器(飲み物なんだからコップ状と思われる)を洗面台のうがい用コップとしてクタクタになるまで再利用するんじゃないの?俺関東人だから知らんけど
#バリバリ関西系企業なので絶対AC
無駄に高いコップを買って見せびらかさないと、と見栄をはる関東人には真似できないですね。
プラコップのリサイクルの流れはできてるけどストローのリサイクルはまだって話だったはず
ロボコップのリサイクルは?
ロボコップ自体が死んだマーフィー(おまわりさん)のリサイクル品ですよ
ウミガメが誤食したことによる死亡例って実は未確認なんですよ誤食までしか確認されてないんです
神戸の王子動物園には、死亡したヤギのお腹から出てきたレジ袋の塊が展示されていましたよ。奈良公園のシカも大量に食ってるらしい。https://www.fnn.jp/articles/-/1348 [www.fnn.jp]
んで、それが原因で死んたの?
環境保護が目的でやりだしたと本気で思っているならピュアすぎる。オリンピックで海外へアピールするためだけにやりだしたんだぞ?
袋の材質次第では無料にしてもいい。(つまり、永久には残らない材質)恐らくはちょっとコストかかる。企業によってはそっちを使うことで有料化を回避している。有料化を回避しようと思えばできるのに、しない、客のためにならないと言わない企業つまりは、袋有料化が主。環境が口実。
ネズミーランドでは、バイオマス素材でできた無料配布可能な袋を10月から有料化するそうです何を言っているのかわからねーと思うが 、
それだけの体力がありゃあな。マクドナルドとかテイクアウトと持ち帰りの金額変えて税率差なし、バイオレジ袋へ変更で利用感をほぼ変えずに制度変更に対処してるけど、あのくらいの企業じゃなきゃ中々出来ない無茶振りなんじゃないかと。
レジ袋有料にしてる企業だってレジ時間増大や窃盗増大で利益出てるかって言えば怪しいし。小銭稼ぎでバイオレジ袋避けてるだけで損失額ちゃんと見れる企業なら、もうバイオレジ袋に切り替えようと動いてるだろうと思うけど……金がないから切り替えできず損をするのループに入ってるだけじゃねーの。
意識高いバカに振り回されてこれじゃあんまりだわ
例えば禁煙は世界的な流れなので○。レジ袋有償化も世界的な流れなのに×。#比較が適当ではないかな。
結局のところ、自分にとって迎合できるか否かで意見が変わっちゃう。
禁煙もレジ袋有料化もどちらも手段の話。目的は「健康であろう」とか「海洋プラスチックごみ問題を解決しよう」というもの。# 目的にも個人差はあるので人によっては別のものかもしれません
仮に「健康であろう」という目的に対して「禁煙する」というのはそれなりに知られてきた手段ではあるけど、正直嗜好品なので吸い続ける人は今まで通り。ただ受動喫煙についてはかなりの喫煙者も気に掛けるようにはなってきた。そういう意味で流れは確実に出来てきているけどまだ道半ば。
これが「海洋プラスチックごみ問題を解決しよう」という目的に対して「レジ袋有料化」というのはそもそもそれが目的のための手段として妥当なのかというコンセンサスが正直取れていないのが一番の問題。有料化したから考えるきっかけにしてね」と経済産業省も言ってる [meti.go.jp]ぐらいの、本当にそれが有効的なものか検証も出来ていない程度のもの。まだスタート地点。
というのが実態のような気がする。
その程度の効果しかないのに、マイバッグ使った窃盗やかごの窃盗、ゴミをまとめる袋がなくなった事によるゴミの投棄、コロナ禍中での会計時間と会話の増大、などなど不利益ばかりが積み上がっているよなぁ……
状況引っ掻き回して仕事した気になる意識昇天野郎以外にだれが得してんだこれ。
「産みの痛み」ってやつでしょ。教育において、アホが文句を言おうが、基本を叩き込まないとその先の発展が無いのと同じ。当然お前は、文句を言うポジションなw
その痛みの先にある「何か」の存在意義が問われているというのに。#3891862は掛け算に順序があると主張する狂信者か?
「決定当時はレジ袋有害論者の声が大きかった」ってのを踏まえると、「そういう連中の言う事を真に受けると無意味に社会の負担が増大する」って教訓にしかならない可能性すらあるよな。
一時の感情論に流されない社会を産むための苦しみ、と言われたらまぁ分からんでもないけど。反面教師な事例を産みの苦しみと評して良いのだろうか……?
その教訓が生かされたらいいんだけど、そんな様子が全く見られない。
「産みの痛み」とか頭悪そう。苦しんで産んで、出てきたのが蛭児やん。
そりゃそうだ。各人の価値観により意見が変わらないで、何で変えればいいという。
室内での禁煙は世界的な流れ、だけど、屋外での禁煙は世界的な流れでは無いような気がする。
日本で禁止になってるのは、本来は「屋外での喫煙」ではなくて「路上での歩行しながらの喫煙」なんだけどね。ポイ捨てや火がついたタバコを人ごみの中で振り回す行為が問題になったのが発端だから。
「世界的な流れ」が正義なら、コロナ対策で袋は使い捨て回帰だがな結局のところ(
そのどちらも、問題の根底にあるのは存在ではなくマナー。煙草が存在しても、歩き煙草しないしポイ捨てもしないし喫煙所と書かれた所以外では吸わない、というルールが守られるならたとえ嫌煙家であろうと大抵は気にしない。
同じくレジ袋についても環境問題でいうならゴミの方なのでゴミを捨てるやつの問題でありレジ袋が問題なのではない。
どちらも徹底的に厳罰化して取り締まれば全てとは言わないがかなり解決する事象。まあレジ袋の方は日本だけがやっても大した意味ないが。
それこそルールを守れないやつ上の例で言うなら、歩き煙草やレジ袋のポイ捨てをした奴は罰金100万+腕
ゴミの分別なんてコストがかかる。バカじゃないの? 1個にしようぜ。リサイクルも電気も人もかかるんで、何もせず海をどんどん埋め立てれば良い。
下水処理も金がかかるから、海にどんどん捨てよう。
政治家はマトモに働いたことがないから現実と乖離したアピールばかりする愚か者だよ。
太陽に飛ばせるようになったら割と解決するんだがなあゴミ問題は。別に太陽じゃなくて他の惑星でもいいが…(単純に太陽なら地球から出るゴミなんて誤差レベルの質量で、且つ燃え尽きるだけで)そのうち月がごみ溜になる時代が来るのだろうか。居住に適していたらゴミ捨て場にはしないだろうが。
まあ数百億かけて行けてもコスト的に意味がないから現代で言うとちょっと海外行く、程度の気軽さ行けないと実用的じゃないが。
地球の地下6000kmの位置までいつでも投下できるような施設を作って維持するコストと太陽に飛ばすのとどっちが安く済むんだろう?
将来の総理大臣が約束されているプリンス小泉の経歴に傷がついてしまうから、どんなに矛盾している法律でも、廃止はできないんじゃよ…プリンスがなにかとんでもない下手を打って失脚すれば話は別なんじゃが…
俺の中ではプリンスじゃなく、セクシー大臣になってる。
党三役あるいは官房長官が務まるようなひとかねえ
この法律を廃止するには次の衆議院選挙で誰に投票したら良いのか?今の政治のシステムは、国民の意志がまったく政治に反映される気がしない。
ここにぶらさげよう。
時間の無駄を省きたいので、ホームセンター行って、スーパーのカゴと同じサイズのカゴを買いました。カートの下の段にマイカゴを置いて、スーパーのカゴを上段に置いてかごに入れていくの。会計時にはレジでそのカゴを出すと、レジを通したものをそのカゴに入れてくれるのね。詰め替えナシで、そのままマイカゴをもって車に戻るわけ。一回の詰め替えにどれくらいかかるかわからないけど、仮に短めの 5 分としても、カゴが一個 600 円だから、時給 900 円の地域なら 40 分、 8 回で元が取れちゃう。
ってことで、 6 月からやってます。いっぺんにカゴに一つ分程度しか買い物しないから特に問題ないし、買い物に行くスーパーやドラッグストアなど 3 箇所すべて一回目から理解してもらえましたから、お勧めです。李下の冠にならないよう、カゴはどこのカゴとも違う色のモノを選びました。
みんなと違う色のカゴ持ってると目立つからやだ。
誰もあんたに興味ないって。自意識過剰。
そんなの全然気にしてないよ。イオン系のスーパーに、7&iのカゴを持って入るなんて普通過ぎる。
そのうち
財務省の天下り団体
の認めたビニール袋は、材料が何であろうが無料で添付していいようになるのでしょう。
元コメは政治家に責任転嫁してるんだけど、あんた頭大丈夫?
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
クソ法律もいいところだ。即座に廃止を。 (スコア:0)
結局高くつくんだから止めろよこんなの。
レジ袋3円のところが多いけど、時給900円とすると3円は12秒だぞ。
原価も入れなきゃいけないんだから、「袋どうしますか?」っていうやり取りの時点で店の利益は減るんだよ。
しかもエコバッグが汚れたとかクレームが来て、一つ一つポリ袋に入れてる店もあるじゃねーか。
馬鹿じゃねぇの?
その上カゴまで取られてたんじゃ誰が得するの?
政治家はマトモに働いたことがないから現実と乖離したアピールばかりする愚か者だよ。
逆にバイオプラマーク認定レジ袋に切り替えてタダで配り続けてる業者は偉いよ。本物の経営者だよ。
Re:クソ法律もいいところだ。即座に廃止を。 (スコア:2, すばらしい洞察)
海洋プラスチックの原因だからと言う理由で有料化したんじゃなかったっけ?
実際には海洋プラスチックのうちポリ袋の割合なんて多くない訳で、
真面目に減らそうと思うならタイヤとか漁網を禁止しないといけない。
世論がそっちへ行くのが怖いからポリ袋を有料化したとかじゃないの。
無意味だからやめろ。
Re:クソ法律もいいところだ。即座に廃止を。 (スコア:2, 参考になる)
規制は海洋プラスチック削減が理由だが、世界的にポリ袋対象に規制が入っているのは、
海生哺乳類やウミガメ、海鳥類等の誤飲による死亡の原因になってるからってのと、
マイクロプラスチックより(まだ)対処しやすいからってのが理由。
どっちかと言えばパフォーマンス目的が中心なのは否定しないがね。
Re: (スコア:0)
ペットボトルが野放しになってるあたりでお察し
Re: (スコア:0)
紙ストローが始まりだした頃カフェなどで冷たい飲み物をテイクアウトで頼んだ時
巨大なプラ容器に紙ストローの組み合わせを見て、これはツッコミを入れる所かと悩んだ関西人は私だけではないはず
Re: (スコア:0)
ケチケチ関西人ならプラ容器(飲み物なんだからコップ状と思われる)を
洗面台のうがい用コップとしてクタクタになるまで再利用するんじゃないの?
俺関東人だから知らんけど
#バリバリ関西系企業なので絶対AC
Re: (スコア:0)
無駄に高いコップを買って見せびらかさないと、と見栄をはる関東人には真似できないですね。
Re: (スコア:0)
プラコップのリサイクルの流れはできてるけど
ストローのリサイクルはまだ
って話だったはず
Re: (スコア:0)
ロボコップのリサイクルは?
Re: (スコア:0)
ロボコップ自体が死んだマーフィー(おまわりさん)のリサイクル品ですよ
Re: (スコア:0)
ウミガメが誤食したことによる死亡例って実は未確認なんですよ
誤食までしか確認されてないんです
Re: (スコア:0)
神戸の王子動物園には、死亡したヤギのお腹から出てきたレジ袋の塊が展示されていましたよ。
奈良公園のシカも大量に食ってるらしい。
https://www.fnn.jp/articles/-/1348 [www.fnn.jp]
Re: (スコア:0)
んで、それが原因で死んたの?
Re: (スコア:0)
環境保護が目的でやりだしたと本気で思っているならピュアすぎる。
オリンピックで海外へアピールするためだけにやりだしたんだぞ?
Re: (スコア:0)
袋の材質次第では無料にしてもいい。(つまり、永久には残らない材質)
恐らくはちょっとコストかかる。
企業によってはそっちを使うことで有料化を回避している。
有料化を回避しようと思えばできるのに、しない、客のためにならないと言わない企業
つまりは、袋有料化が主。
環境が口実。
Re: (スコア:0)
ネズミーランドでは、バイオマス素材でできた無料配布可能な袋を10月から有料化するそうです
何を言っているのかわからねーと思うが 、
Re: (スコア:0)
それだけの体力がありゃあな。
マクドナルドとかテイクアウトと持ち帰りの金額変えて税率差なし、
バイオレジ袋へ変更で利用感をほぼ変えずに制度変更に対処してるけど、
あのくらいの企業じゃなきゃ中々出来ない無茶振りなんじゃないかと。
レジ袋有料にしてる企業だってレジ時間増大や窃盗増大で利益出てるかって言えば怪しいし。
小銭稼ぎでバイオレジ袋避けてるだけで損失額ちゃんと見れる企業なら、
もうバイオレジ袋に切り替えようと動いてるだろうと思うけど……
金がないから切り替えできず損をするのループに入ってるだけじゃねーの。
意識高いバカに振り回されてこれじゃあんまりだわ
Re:クソ法律もいいところだ。即座に廃止を。 (スコア:2)
例えば禁煙は世界的な流れなので○。
レジ袋有償化も世界的な流れなのに×。
#比較が適当ではないかな。
結局のところ、自分にとって迎合できるか否かで
意見が変わっちゃう。
Re:クソ法律もいいところだ。即座に廃止を。 (スコア:2, 興味深い)
禁煙もレジ袋有料化もどちらも手段の話。
目的は「健康であろう」とか「海洋プラスチックごみ問題を解決しよう」というもの。
# 目的にも個人差はあるので人によっては別のものかもしれません
仮に「健康であろう」という目的に対して「禁煙する」というのはそれなりに
知られてきた手段ではあるけど、正直嗜好品なので吸い続ける人は今まで通り。
ただ受動喫煙についてはかなりの喫煙者も気に掛けるようにはなってきた。
そういう意味で流れは確実に出来てきているけどまだ道半ば。
これが「海洋プラスチックごみ問題を解決しよう」という目的に対して「レジ袋有料化」
というのはそもそもそれが目的のための手段として妥当なのかというコンセンサスが
正直取れていないのが一番の問題。有料化したから考えるきっかけにしてね」と
経済産業省も言ってる [meti.go.jp]ぐらいの、本当にそれが有効的なものか
検証も出来ていない程度のもの。まだスタート地点。
というのが実態のような気がする。
Re:クソ法律もいいところだ。即座に廃止を。 (スコア:1)
その程度の効果しかないのに、マイバッグ使った窃盗やかごの窃盗、
ゴミをまとめる袋がなくなった事によるゴミの投棄、
コロナ禍中での会計時間と会話の増大、
などなど不利益ばかりが積み上がっているよなぁ……
状況引っ掻き回して仕事した気になる意識昇天野郎以外にだれが得してんだこれ。
Re:クソ法律もいいところだ。即座に廃止を。 (スコア:1)
状況引っ掻き回して仕事した気になる意識昇天野郎以外にだれが得してんだこれ。
「産みの痛み」ってやつでしょ。
教育において、アホが文句を言おうが、基本を叩き込まないとその先の発展が無いのと同じ。
当然お前は、文句を言うポジションなw
Re:何が産みの痛みだ。 (スコア:0)
その痛みの先にある「何か」の存在意義が問われているというのに。
#3891862は掛け算に順序があると主張する狂信者か?
Re: (スコア:0)
「決定当時はレジ袋有害論者の声が大きかった」
ってのを踏まえると、
「そういう連中の言う事を真に受けると無意味に社会の負担が増大する」
って教訓にしかならない可能性すらあるよな。
一時の感情論に流されない社会を産むための苦しみ、
と言われたらまぁ分からんでもないけど。
反面教師な事例を産みの苦しみと評して良いのだろうか……?
Re: (スコア:0)
その教訓が生かされたらいいんだけど、そんな様子が全く見られない。
Re: (スコア:0)
「産みの痛み」とか頭悪そう。
苦しんで産んで、出てきたのが蛭児やん。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだ。
各人の価値観により意見が変わらないで、
何で変えればいいという。
Re: (スコア:0)
室内での禁煙は世界的な流れ、だけど、
屋外での禁煙は世界的な流れでは無いような気がする。
Re: (スコア:0)
日本で禁止になってるのは、本来は「屋外での喫煙」ではなくて「路上での歩行しながらの喫煙」なんだけどね。
ポイ捨てや火がついたタバコを人ごみの中で振り回す行為が問題になったのが発端だから。
Re: (スコア:0)
「世界的な流れ」が正義なら、コロナ対策で袋は使い捨て回帰だがな
結局のところ(
Re: (スコア:0)
そのどちらも、問題の根底にあるのは存在ではなくマナー。
煙草が存在しても、歩き煙草しないしポイ捨てもしないし
喫煙所と書かれた所以外では吸わない、というルールが守られるならたとえ嫌煙家であろうと大抵は気にしない。
同じくレジ袋についても環境問題でいうならゴミの方なので
ゴミを捨てるやつの問題でありレジ袋が問題なのではない。
どちらも徹底的に厳罰化して取り締まれば全てとは言わないがかなり解決する事象。
まあレジ袋の方は日本だけがやっても大した意味ないが。
それこそルールを守れないやつ
上の例で言うなら、歩き煙草やレジ袋のポイ捨てをした奴は罰金100万+腕
コスト至上主義きた! (スコア:0)
ゴミの分別なんてコストがかかる。バカじゃないの? 1個にしようぜ。
リサイクルも電気も人もかかるんで、何もせず海をどんどん埋め立てれば良い。
下水処理も金がかかるから、海にどんどん捨てよう。
政治家はマトモに働いたことがないから現実と乖離したアピールばかりする愚か者だよ。
Re: (スコア:0)
これは実際その通りで、分別してるのはそうやってカサを減らさないと処分場が足りないから。
分別コストを家庭や企業に押し付けることで、自治体が処分場を建設するコストを抑えているだけ。
トータルコストで見れば超でっかい穴掘って埋めるのが一番安上がり。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
太陽に飛ばせるようになったら割と解決するんだがなあゴミ問題は。
別に太陽じゃなくて他の惑星でもいいが…(単純に太陽なら地球から出るゴミなんて誤差レベルの質量で、且つ燃え尽きるだけで)
そのうち月がごみ溜になる時代が来るのだろうか。
居住に適していたらゴミ捨て場にはしないだろうが。
まあ数百億かけて行けてもコスト的に意味がないから
現代で言うとちょっと海外行く、程度の気軽さ行けないと実用的じゃないが。
Re:コスト至上主義きた! (スコア:1)
地球の地下6000kmの位置までいつでも投下できるような施設を作って維持する
コストと太陽に飛ばすのとどっちが安く済むんだろう?
Re: (スコア:0)
将来の総理大臣が約束されているプリンス小泉の経歴に傷がついてしまうから、どんなに矛盾している法律でも、廃止はできないんじゃよ…プリンスがなにかとんでもない下手を打って失脚すれば話は別なんじゃが…
Re: (スコア:0)
俺の中ではプリンスじゃなく、セクシー大臣になってる。
Re: (スコア:0)
党三役あるいは官房長官が務まるようなひとかねえ
Re: (スコア:0)
この法律を廃止するには次の衆議院選挙で誰に投票したら良いのか?
今の政治のシステムは、国民の意志がまったく政治に反映される気がしない。
Re: (スコア:0)
ここにぶらさげよう。
時間の無駄を省きたいので、ホームセンター行って、スーパーのカゴと同じサイズのカゴを買いました。
カートの下の段にマイカゴを置いて、スーパーのカゴを上段に置いてかごに入れていくの。
会計時にはレジでそのカゴを出すと、レジを通したものをそのカゴに入れてくれるのね。
詰め替えナシで、そのままマイカゴをもって車に戻るわけ。
一回の詰め替えにどれくらいかかるかわからないけど、仮に短めの 5 分としても、カゴが一個 600 円だから、時給 900 円の地域なら 40 分、 8 回で元が取れちゃう。
ってことで、 6 月からやってます。
いっぺんにカゴに一つ分程度しか買い物しないから特に問題ないし、買い物に行くスーパーやドラッグストアなど 3 箇所すべて一回目から理解してもらえましたから、お勧めです。
李下の冠にならないよう、カゴはどこのカゴとも違う色のモノを選びました。
Re: (スコア:0)
みんなと違う色のカゴ持ってると目立つからやだ。
Re: (スコア:0)
誰もあんたに興味ないって。自意識過剰。
Re: (スコア:0)
そんなの全然気にしてないよ。イオン系のスーパーに、7&iのカゴを持って入るなんて普通過ぎる。
Re: (スコア:0)
そのうち
財務省の天下り団体
の認めたビニール袋は、材料が何であろうが無料で添付していいようになるのでしょう。
Re: (スコア:0)
元コメは政治家に責任転嫁してるんだけど、あんた頭大丈夫?