アカウント名:
パスワード:
民主制ではなく司法が機能してなかったって事では。
相手は名誉毀損した人間を特定する為の情報開示をする裁判所命令を勝ち取っているんですよ。 でひろゆき氏は裁判所命令を無視した。 それに対する罰金として500万って事。
つまり、相手側は飽くまで正当な手段に則って手続きをしているだけ。
それを >削除しなかったことの賠償ってことでしょう。 とか >いきなり賠償を請求したのは順序がおかしい。 とか言うのは恥ずかしくありませんか?
>削除命令を勝ち取ろうとせずに、いきなり金を取ろうとしたのも高尚とは言い難いように思います。 求めたのは情報開示命令だし、それは勝ち取っている。 で、それすら無視している為に設定された罰金の総額のお話し。 つまり、あなたの妄想する削除しないことによる損害賠償って話は一切ありません。
#身贔屓だけで内容を吟味せず根拠なしに相手が悪い論理を無から引っ張り出す奴多すぎ。
それはつまり、民主制が機能していない、ということに他ならない。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ZAKZAKのトバシ記事 (スコア:0)
2chが仮に「無くなった」場合は、どのコミュニティが流出した層を吸収するのでしょうね。mixiなどは荒らされるだけの「通り道」でしょうし。
Re:ZAKZAKのトバシ記事 (スコア:0)
よって、ネタ確定。
Re:ZAKZAKのトバシ記事 (スコア:2, 興味深い)
ZAKZAKの2ch嫌いはもうひどいもので。
さいきんではひろゆきの個人攻撃もはじめています。
みんな東スポはネタ扱いするのにZAKZAKは真剣。面白いですね。
Re:ZAKZAKのトバシ記事 (スコア:1, 興味深い)
最近は毎日新聞と2chの対立(?)に対して、前者を批判する記事を書いてたな。。
意外と用意周到かも(Re:ZAKZAKのトバシ記事) (スコア:3, 興味深い)
そういったここさいきんの一連の流れ…数年前から、安倍内閣成立に至るまでの辺りが重要かも…を考えると、「大衆のガス抜き装置」として政権におもねる様に人々を仕向けるような「商売」をやってきた2ちゃんねるは、既に今の政府にとっては「用済み」とみなせれてるのかも。とか思っています。
政権を批判する文脈でのスレッドも多くなり、特に、安倍政権と北朝鮮と暴力団をつなぐ奇妙な流れに対しては、スレッドストップがすぐにかかる状況 [mooter.co.jp]であり、逆に、「ガス抜き装置」と言う物自体の持つ、体制批判的な部分の増大に対して政権側での危機感が強まっているのも、大マスコミがここ数ヵ月で急速に「外堀を埋めて」来た事などからかいま見えるのですが…穿ち過ぎであることを祈るのみです。
それは穿ち過ぎでしょう (スコア:1)
ただ、今まで法的に杜撰な対応を積み重ねてきたから、あえて誰かが労苦を買って出れば
遅かれ早かれ潰れるものだ、ということはみんな分かってたことじゃないの?
今回、ついに誰かが怒って立ち上がってくれたことは、法律を実現するという価値において
歓迎すべきことだと思う。誰もが泣き寝入りするような社会では、法律は紙くず同然になる。
それはつまり、民主制が機能していない、ということに他ならない。
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:2, 興味深い)
ひろゆき氏は「面倒だから」やらないというスタンスですよね。
賠償命令が出てるのも裁判に出ないから、負けてる。
でも何の賠償なんでしょう?
被害者を侮辱したのは当然ひろゆき氏ではない。
だから侮辱したことへの賠償ではないですよね。
削除しなかったことの賠償ってことでしょう。
でも、掲示板の管理者は、削除依頼されたら何でも消さなきゃいけないわけじゃないはず。
実際に侮辱などの書き込みであった場合に、はじめて消す義務があるのでしょう。
だから被害者は、削除せよという命令を勝ち取るために裁判をすべきなんじゃないでしょうか。
それに、管理者が書き込みを消す以上の責任を負わされるってのも変ですよね。
いきなり賠償を請求したのは順序がおかしい。
ひろゆき氏は裁判に出てないから、内容の是非を問わず負けた。
欠席したんだから負けて当然だけど、賠償金額の是非を問えば、きっと過剰な金額になってるでしょう。
民事だからその気さえあればどんな内容でも訴えることは出来るけど、
削除命令を勝ち取ろうとせずに、いきなり金を取ろうとしたのも高尚とは言い難いように思います。
#裁判に出ないのは悪いけど、言いがかりみたいなことで裁判所に呼び出されるのも気の毒。
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:0)
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:1)
そりゃ直接民主制で50人とか100人の村の自治だったら、法律らしいものがなくても
民主制が成り立つかも知れないけれど、1億人規模だったら間接民主制、つまり法律が
不可欠な制度でしか成り立たせた経験がないよね。
あまり深く考えないで、格好いいから「逆も然り」と書いているように読める。
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:0)
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:1, 参考になる)
一部の法が機能しないぐらいで民主制が崩壊してたんじゃたまらん。
だから、民主制が機能してるかどうかって話じゃない。
数ある法のごく一部の話でしかない。
2chを過大評価してないか?
民主制に法が必要かどうかは話題のすり替えだな。
今度の話とは何の関係もない。
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:2, 興味深い)
代議士が集まって、紙切れに法律らしいものを書いて、タンスにでもしまって
みんなで拍手でもすればそれで民主制なのかな?
その法律が実行されるってことが伴わなければ、小学生の学級会も同然でしょう。
だから私には、あえて区別する理由が思い浮かばない。
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:0)
--
開示請求は兎も角、いきなり賠償請求を仕掛けてくる人がいると怖いので掲示板など運営できません。
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:0)
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:0)
どいつもこいつも…
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:1, すばらしい洞察)
>だから侮辱したことへの賠償ではないですよね。
元記事くらい読もうよ。
相手は名誉毀損した人間を特定する為の情報開示をする裁判所命令を勝ち取っているんですよ。
でひろゆき氏は裁判所命令を無視した。
それに対する罰金として500万って事。
つまり、相手側は飽くまで正当な手段に則って手続きをしているだけ。
それを
>削除しなかったことの賠償ってことでしょう。
とか
>いきなり賠償を請求したのは順序がおかしい。
とか言うのは恥ずかしくありませんか?
>削除命令を勝ち取ろうとせずに、いきなり金を取ろうとしたのも高尚とは言い難いように思います。
求めたのは情報開示命令だし、それは勝ち取っている。
で、それすら無視している為に設定された罰金の総額のお話し。
つまり、あなたの妄想する削除しないことによる損害賠償って話は一切ありません。
#身贔屓だけで内容を吟味せず根拠なしに相手が悪い論理を無から引っ張り出す奴多すぎ。
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:0)
祭り上げたら別人だったってのもあったよね。
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:0)
というならわかるけど?ということではないか知らん。
私もそう思うし。司法も立法も行政も民主制の下で運用したいよね。
Re:それは穿ち過ぎでしょう (スコア:0)
荒しだろ。
Re:意外と用意周到かも(Re:ZAKZAKのトバシ記事) (スコア:0)
> を考えると、「大衆のガス抜き装置」として政権におもねる様に人々を仕向けるような「商売」を
> やってきた2ちゃんねるは、既に今の政府にとっては「用済み」とみなせれてるのかも。とか思っています。
んーっとね、自動車業界出身でIT関連のコトが判ってない 奥田が経団連会長だった時は、
「2ちゃんねる? あぁ うちのハケンや期間工が憂さ晴らす 便所の落書きだろ?
ねっとウヨ? 結構じゃないか。下層民がウヨクになるってのは、支配層に逆らわんってことだ」
Re:意外と用意周到かも(Re:ZAKZAKのトバシ記事) (スコア:1)
Re:意外と用意周到かも(Re:ZAKZAKのトバシ記事) (スコア:0)
これで本格的にオフでやじりだすヤツらが出るかも。というか、そう信じたい。
Re:意外と用意周到かも(Re:ZAKZAKのトバシ記事) (スコア:0)
あげてらっしゃる検索結果のスレッドは全部が全部、現時点ではストップされているようではないようですね。
ああ、当然、以前ストップされていた可能性はありますけどね。(たぶん今スレッド見てもストッパーの文言が無いスレはそういうコトなんだろう。全部精査する気にもならないけれど。)
スレッドストッパーの文言がコピペされる事もあります。こういうのも検索に引っかかってますよ。
ちょっと検索結果だけでなく、中身を見てみた方がいいんじゃないのかな。
ちなみに、スレッドスト
Re:意外と用意周到かも(Re:ZAKZAKのトバシ記事) (スコア:0)
無関係なものが皆無な検索エンジンなんて作ったら一身代築けますよ
元コメント者はいくつかの事例を引くのに検索が妥当だと考え
あなたは「こんなにいっぱいあるよ!」と言われた、と考えた
それだけの気がします。
Re:意外と用意周到かも(Re:ZAKZAKのトバシ記事) (スコア:0)
ええ、そうですね。そりゃ当然余計なものもヒットします。
Googleであってもどこであっても。それは認めます。
そもそも検索2件目からしてスレッドストップされてなかったから、「おいおい」って思ったわけで。
「政権批判のスレッド立てるとスレ立て早々にストップされます、2ch運営は言論統制してまーす!」
って主張をされたわけですが、ソレ事実に基づいてますか?と。そういうコトです。
#穿ち過ぎだよ、って言われれば私もそうなんでしょうね。
Re:意外と用意周到かも(Re:ZAKZAKのトバシ記事) (スコア:0)
その祭の記事がzakzakに掲載されてたのですが、その後削除されてました。
記事内にばら撒いた奴の勤め先まで書かれてたので、苦情がきたものと思われますが。
しかし、記事の内容は2chの該当スレに書かれていた物をほぼそのまま持ってきていたので、個人的には記事を書いた記者の逆恨みにしか思えません。