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ペン使うときは両手塞がるからだるい。とASHのストーリーモードをやってて思った。ボタン使えれば片手空くのに。
ボタンが使えれば左手で選択、右手で決定と出来るからボタンプレイをサポートしてくれてもよかった気がする。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
商売上手！ (スコア:4, 興味深い)
「DSは消耗品」
とのこと。あのタッチスクリーンはある程度使っていくと「くたびれる（＝故障するわけではない）」ようで、値段も値段なので「買い替えよう」ということになるらしい。DS->DS Liteや、初期DS Lite->DS Liteの買い替え需要が結構あるとのこと。
見習えよ>iPod
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:商売上手！ (スコア:1, 興味深い)
DSに関係なくタッチスクリーンは全てそういうものです。
十数年PDAを使ってますが、新機種が出ても未だに状況は変わりません。
他にも理由はありますが、PDAの世界ではフルキーボードやBluetooth機器が主流に取って代わろうとしています。
一般的にPDAを使用しない人がそういうことを知らないのをいい事に、ペンを使う事を売りにした時点で色々な邪推をしたものでした。
私がDSのゲームを選ぶ際は絶対に「ペンを使わないと進行できない」ゲームは買いません。
とそんな事を言っていたら最近は「全てペンで操作！」などと逆ベクトルのゲームばかり出ていて全くゲームが買えません。。。
Wiiもそうですが、任天堂は勘違いが過ぎますね。
多くの人はボタンでゲームがしたいんです。体動かしたりペン使ったりしたくないんです。
Re:商売上手！ (スコア:2, すばらしい洞察)
>Wiiもそうですが、任天堂は勘違いが過ぎますね。
指で押しても反応しますよ。指で押すならタッチパネルと同じだし、ボタンと変わらないのでは？まぁ、ROMカートリッジから光学ドライブにメディアの主流が移った段階で、機械の耐久性についてユーザーはある程度目をつぶってくれると学習したんじゃないですかね＞任天堂。
>多くの人はボタンでゲームがしたいんです。体動かしたりペン使ったりしたくないんです。
コンピュータゲーム＝コントロールパッドでプレイするもの、という風に定義を限定してませんか？ボタンでゲームをしたい人の多くはボタンでゲームをしたい、と言っているように聞こえるのですが。
ゲームセンターでは身体を動かすゲームがおいてありますけど、誰もプレイしてないとは思えません。
Re:商売上手！ (スコア:1, 興味深い)
タッチパネルが指で押しても反応するとかいう問題ではないことはわかりませんかね？
＞コンピュータゲーム＝コントロールパッドでプレイするもの、という風に定義を限定してませんか？ボタンでゲームをしたい人の多くはボタンでゲームをしたい、と言っているように聞こえるのですが。
別にそのように定義してません。ペンを使うのも、体を使うのもアリだと思ってます。
が、ペンだけとか体だけで全ての操作ができるという風になってしまうのが私は受け入れられないと思うし、何よりDSのようなポータブルゲーム機で、体を使って電車の中でゲームができますか？
満員電車の中でしゃかしゃかペンを動かしている人を迷惑だと思いませんか？
自分の周囲の人間だけサンプリングして「多くの人」と書いたのは私の失敗でした。
私の周囲（ほとんど30代ですが）ではほぼ全員がペンやWiiのプレイスタイルが受け入れられないと言ってましたので、「私の周囲の多くの人」に訂正します。
＞ゲームセンターでは身体を動かすゲームがおいてありますけど、誰もプレイしてないとは思えません。
DSの話をしていてなぜゲーセンが出てくるのか理解できません。
Re:商売上手！ (スコア:1)
壊れやすさの話をするなら、光学ドライブの件で回答かなと。あれだけ壊れにくさにこだわったROMカートリッジが世の中に受け入れられなかった時点で耐久性に関しての任天堂の認識が変わったのは間違いないでしょう。
デバイスとしてどうかという話なら、指で押すタッチパネルはボタンと同じくらい世間に受け入れられてると私は認識しています。
※っていうか色んな機械で従来のボタン型操作盤から置き換えが進んでますね。
で、何が問題なんでしたっけ。
>が、ペンだけとか体だけで全ての操作ができるという風になってしまうのが私は受け入れられないと思うし、
ペンだけという話なら私も受け入れられませんが、ペンやリモコンはインターフェースとしてボタンに負けず劣らず一般向けだという意味で書きました。ほとんどの人はペンやリモコンは使いたくないとか元コメントに書いてあったと思いましたが…
>満員電車の中でしゃかしゃかペンを動かしている人を迷惑だと思いませんか？
知りません。元コメントでそんな話出てきてましたっけ。そういう前提条件があるなら話は変わります。まぁ、両手でホールドしなくてはいけない時点で周りの人には迷惑でしょうけどね。肘がぶつかりますし。そもそも迷惑とか考えるなら、両手塞いで画面を注視するゲームなんて満員電車でプレイしますかね？その時点で非常識だと思うのですが…
>私の周囲（ほとんど30代ですが）ではほぼ全員がペンやWiiのプレイスタイルが受け入れられないと言ってましたので、「私の周囲の多くの人」に訂正します。
なるほど、分母はゲーマーでしたか。それならそういう結論は理解できます。私が想定していた分母はゲームしない人も含めた全員です。任天堂がターゲットにしてるのはゲーマーだけじゃないので、勘違いとまでは言えないのでは？という話。一般人にゲームをさせること自体が大間違いだというなら話は別ですが。
>DSの話をしていてなぜゲーセンが出てくるのか理解できません。
“ゲーム”としか書いてなかったので、コンピュータゲーム全般の話だと勘違いしました。Wiiの名前も出てきてましたし。
Re:商売上手！（スルー力不足:999） (スコア:1)
うーん、どうしてそんなに話を飛躍させたがるんですかね？
光学ドライブの話、なんか関係あります？
タッチパネルI/F全般が人間に受け入れられないという話をしましたか？
＞ほとんどの人はペンやリモコンは使いたくないとか元コメントに書いてあったと思いましたが…
「体動かしたりペン使ったり」ですね。リモコンは使いたくないなんて書いてません。
一応「私の周囲で」と訂正しましたが、もう一つ「DSでゲームをする時」が抜けてました。
その前に「Wiiもそうですが、」なんて余計な一言つけたのも私が悪かったです。
普段から思ってる事は何気ないところで出てきちゃうものですね。反省してます。
＞分母はゲーマーでしたか。
なぜそうなるのか理解できません。
むしろ私および私の周りは非ゲーマーです。
だからこそ多くのコメントで閉鎖的と言われても昔ながらのボタンでゲームがしたいんだと思います。
＞ゲーム”としか書いてなかったので
このスレはなんのスレなのかと。
いちいち揚げ足とられないように細かくコメントしなきゃならないんですかね？
＞ペンだけという話なら私も受け入れられませんが
私が言いたかったのは主にこれなので、これだけでも同意してもらえてよかったです。
Re:商売上手！（スルー力不足:999） (スコア:1)
関係あると思ったので書いてます。関係ないというならその理由を書いて欲しいのですが。そうしてくれないとこちらで勝手にその理由を憶測して返答することになりますので、場合によっては誤解がどんどん広がるのではないですかね。
話を戻すと、タッチパネルが駄目な理由は壊れやすいからではなく、ゲームのインターフェースとして駄目だという意味で良いのでしょうか。
>タッチパネルI/F全般が人間に受け入れられないという話をしましたか？
いいえ。理由が書いてないのでこっちで話の筋が通るように勝手に補填しただけです。で、ボタンはOKでタッチペンは駄目な理由はなんなのでしょうか。
と書いても回答が返ってこないかな。私の考えでは、DSの小さなタッチパネルだと大抵の場合はペンが必須になるし、ペンを使わないといけないインターフェースはホールドしづらくて動作が中断するので使いたくないよ、という話でしょうか。ただ、ソフトウェアの作りの問題だと思いますが、DSのタッチパネルを使うソフトでも、指で押せる大きさのボタンが表示されるものはアリだと思いました。ハードウェアの問題じゃなくてソフトウェア、使い方次第ではないでしょうか。あの小さな画面では指で押せるボタンは6～8個くらいまでしか配置できないですけどね。
>むしろ私および私の周りは非ゲーマーです。
>だからこそ多くのコメントで閉鎖的と言われても昔ながらのボタンでゲームがしたいんだと思います。
なるほど…ってことは、任天堂は一般受けを狙ってタッチパネルやリモコンを新たなインターフェースとして提示したけど、実はそれが受けたのは主に従来のヘビーゲーマーだったという可能性が。予定外の好結果を産んだということでしょうか。
確かに、ゲームってのは刺激がないとつまんないですし、従来ゲーマーにとって新しいインターフェースってのは十分刺激になったんでしょうね。バーチャルボーイもヘビーゲーマーには受けが良かったからなぁ。ネタとしてかもしれないけど。
>私が言いたかったのは主にこれなので、これだけでも同意してもらえてよかったです。
多分そうだろうとは思ったのですが、私一人納得しても意味がないので色々とツッコんでみました。多様性を否定するのは好きじゃないからという理由もありますけど。
Re:商売上手！（スルー力不足:999） (スコア:0)
こんなくだらない言い争いも発生しなかったのですよ。
＃最後まで自己正当化ばかり。
＃言い訳に必死で見苦しいとしか思えませんね。
Re:商売上手！ (スコア:0)
＞が、ペンだけとか体だけで全ての操作ができるという風になってしまうのが私は受け入れられないと思うし
＞私の周囲（ほとんど30代ですが）ではほぼ全員がペンやWiiのプレイスタイルが受け入れられないと言ってましたので、「私の周囲の多くの人」に訂正します。
ＰＳＰよりＤＳが大差で売れたということが、「世間一般に得意な操作性にマッチしたゲーム群が支持された」結果なので言いたい事は分かりますけれど、明らかに個人コメで留めた方が。。。。
＃自分（含め）の周囲（会社）の30～50代（200人位）は、直感的、ゆったりな操作やパズル系が大好評です。
＃電車の中で、クロスワードとかしてる人は便利で同じだそうな。
Re:商売上手！ (スコア:0)
ペン使うときは両手塞がるからだるい。
とASHのストーリーモードをやってて思った。
ボタン使えれば片手空くのに。
他にもバトル画面でも行動を起こすのにもいちいち二回タッチしないといけない。
選択と決定みたいに。
ボタンが使えれば左手で選択、右手で決定と出来るからボタンプレイをサポートしてくれてもよかった気がする。
ドラクエみたいなコマンド選択式のバトルなんかもボタン使えた方が楽だと思うなあ。
結局は適材適所ってことなんだろうけど。
Re:商売上手！ (スコア:0)
ボタンだと片手空くの？
なんか矛盾して無い？
Re:商売上手！ (スコア:0)
ストーリーモードは登場人物が画面に出てきて喋ってくるんです。
で、話を進めるためにはしょっちゅう画面をタッチしないといけない。
ボタンもサポートしてくれれば、右手だけで本体持ちながらボタン押して話進められますからね。
> なんか矛盾して無い？
こっちはバトル画面の話です。
ASHのバトル画面はドラクエみたいな感じなんですよ。
で、コマンドをタッチして行動選択するんですがそのタッチする部分がちと狭い。
ボタンもサポートしてくれれば十字キーで選べて楽になるんですが。
タッチペンオンリーにする必然性があるシステムでもない感じがするんです。
バトル画面に入る前のマス選択とかはタッチペンの方が便利ではありますけど。
Re:商売上手！ (スコア:0)
DSを小指薬指中指辺りで挟みながら、人差し指と親指でペンを操るスキルを身に付けると
会話だけでなく、バトルの時も片手で操作が出来るようになるよｗ
Re:商売上手！ (スコア:0)
＃ええと、上と同じ人ですね？
それ言うならフルキーボードを車中で使うのも迷惑です(^^;
フルキー使うと肘が結構外向きに張るんですよね。
肘を内側に畳んで体を小さくしようとすると、すごく打ちづらい。
「フルキーボードってのは土地が余ってる人らの発想なんだな」と思いました。
Re:商売上手！ (スコア:0)
私の周囲ではみんな30代以上ですが、DSやWiiは代絶賛でしたよ。
もちろん、プレイする前は否定的な人が多かったのですが、プレイさせるとこれはあり、むしろこっちが正しいと言わせました。
Wii＝WiiSportsの振り回すイメージが強すぎるかもしれませんね。
バイオハザード４とかエキサイトトラックは評判がいいです。