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「こういう竹もあるかもしれなくて、それはこういうことに応用できるかも」前半はともかく、後半が聞こえない。世の中のどういうニーズがあって、素粒子の研究に繋がるのか説明してくれるひとに会えない。
端的に申しますとですね、前世紀初頭～中期の量子論の台頭を思い浮かべていただくとありがたい。アレを何か応用に使えると思った人、ほとんどだーれも居なかったと思うわけです。純粋に理論や極微の世界の話で、現実世界にはなーんの役にもたちそうにない。 言うまでもないですが、今私や君がパソコン使っ
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
難しい研究だ (スコア:3, すばらしい洞察)
竹の研究をしているようにしか見えない。竹はたくさんあるが、ここで切ると新しい竹筒ができるぞ！とか三節が一番使いやすいなとか。もっと長い竹を用意すればいろいろできるかもしれないとか。
いや、バカにしているわけではなく、発見した後のことをもっと知りたい。
Re:難しい研究だ (スコア:3, 参考になる)
プレスリリースによれば、これまで発見されてきた数百種類の中間子はすべてが一対の
クォーク・反クォークからできていたのに、今回発見された新種の中間子は計4つの
クォークからできている新しい種類である、と。
こういう新しい種類の粒子が見つかると、その存在可能性をちゃんと説明できる理論の
構築が求められるわけです。あるいはそれが既に予言されていた粒子なら、その予言をした
理論が正しいことが裏付けられる。竹の例えで言うなら、「節はこういう理由でできる」
「こういう竹もあるかもしれなくて、それはこういうことに応用できるかも」という
次の一歩を促すのが、こういう新発見だと思うわけです。
「コレとアレをぶつけたらこんなん出ました」というだけではないんです。
Re:難しい研究だ (スコア:1)
「こういう竹もあるかもしれなくて、それはこういうことに応用できるかも」
前半はともかく、後半が聞こえない。
世の中のどういうニーズがあって、素粒子の研究に
繋がるのか説明してくれるひとに会えない。
これは基礎科学一般にいえることで、産業に組み込まれた
多くの普通の人々は、世の中のどういうニーズがあって今の仕事
をするのか考えることをいつも求められています。
そしてそういうシナリオのない仕事は敬遠されるだけでなく、
普通の人は許してもらえないのです。
だから、いつか何かに役に立つかもしれないっていう言い方
だけだと混乱します。
Re:難しい研究だ (スコア:0)
端的に申しますとですね、前世紀初頭～中期の量子論の台頭を思い浮かべていただくとありがたい。
アレを何か応用に使えると思った人、ほとんどだーれも居なかったと思うわけです。
純粋に理論や極微の世界の話で、現実世界にはなーんの役にもたちそうにない。
言うまでもないですが、今私や君がパソコン使っ
Re:難しい研究だ (スコア:1)
>アレを何か応用に使えると思った人、ほとんどだーれも居なかったと思うわけです。
>純粋に理論や極微の世界の話で、現実世界にはなーんの役にもたちそうにない。
>言うまでもないですが、今私や君がパソコン使ったりネットしたりできるのは全て、
>その量子論のおかげです。
産業革命以降、たとえば、炭鉱での掘削がさかんになり、爆発事故の起こらない照明として電球が求められました。電球がエジソンによって実用化されたかはともかく、エジソンが商用
Re:難しい研究だ (スコア:0)
量子力学は明確なニーズに基づいて構築されたと主張されていますが、
それはどのようなニーズですか？
できたら、具体的な例をお願いします。
Re:難しい研究だ (スコア:1)
ちなみに、マクスウェルが電磁場を定式化するころには既にアーク灯が灯台その他の照明に使われるようになっていたり、発電機が発明されたりしているので電磁気は実用が先行して発展していることがわかります。
一方、理想的な黒体放射を現実にもっとも再現するとされる空洞放射が温
Re:難しい研究だ (スコア:0)
PETは？
重粒子線治療は？
＃どこからを素粒子というかによるけどね。
スピンオフを含めて良いならもっとあるけど、もっとも関係しそうなものをあげてみました。
そもそも、今回の議論で、どこからを「量子力学」とするのかの線引きが人によるってことを考慮されてないような。
不確定性原理の成立からを量子論として、それ以前を前期量子論とすると、例にあげたものは量子論ではないよな。
スタート地点は何かわからないもの？であるのは今も昔も同じ。産業界から「わからないもの」がでたのか、 社会生活
Re:難しい研究だ (スコア:1)
＃微積を理解できない奴に簡単に手短に教えるなんて無理だよ。
＃猿に文学を教えるより難しいだろうな。（笑）
あなたに国語を教える程度に難しいでしょう。
人に分かるように説明できる人が少い、
でもそれが難しい分野だねっていっただけだよ？
このとっても謙虚な姿勢を称賛してほしいところだぜ？
「あなたが分からないもの」を「役に立たないもの」に置き換えることで
「誰も役に立つなんて思っていなかった」と仮定して
「役に立たないものでもいずれ必要になるときがくるんだ」
ってまとめるのがあなたの論理で、それ明らかに想像力の欠
Re:難しい研究だ (スコア:0)
>それもあなたが理解できないから典型例だと思うけどね、っていってるんでしょう？
>そのどこがどう典型的なのかあなたなりに説明してくれたら、私なりの半証を用意しますよ。
別ACだけど面白いので突っ込む。
整数論って数学のジャンルがありますね。
純粋理論でなーんの役にもたちそうもない、永遠に産業応用があり得ない無駄な研究の象徴みたいなモンでした。
今や暗号理論の依って立つ所ですよ。
フェルマーの最終定理なんて、何が楽しくて解いてるんだ阿呆ってなモンでしたが、解明のために重要な役割を果たした楕円曲線の理論は、今や
Re:難しい研究だ (スコア:1)
>純粋理論でなーんの役にもたちそうもない、永遠に産業応用があり得ない無駄な研究の象徴みたいな
>モンでした。今や暗号理論の依って立つ所ですよ。
今なにに役に立っているかじゃなくて当時どんなニーズがあったのかが重要
なんですよね？確かに暗号理論に応用されるまでの期間は長いですが
ガウスの時代には、代数学が実用に足ることが分かりはじめた時代で、
一方で代数学についての研究がなされていなかった。
代数学が産業応用があり得ないと数学者かつ天文学者かつ物理学者だったガウスが
考
Re:難しい研究だ (スコア:0)
あらゆる数学の中でもまずどう料理しても何の役にも立たないだろうと思われてたモノ、ソレが数論(整数論とも言う)ですよ。
超巨大な素数を求める方法を編み出した所で、何の役に立ちますか。
素数が無限個あるかどうか研究するコトが、産業と何の関係がありますか。
どこかの天才が、素数同士を掛けるのは簡単だが、巨大な合成数を２つの素数に素因数分解するのが極めて困難、という事実を暗号に使えるとひらめいた時、史上初めて、数論が産業に役立つコトになったんです。
そんな応用がある
Re:難しい研究だ (スコア:1)
>計算機の登場以前なら絶無だ、と答えてくれるはずです。ゼータ関数を産業に応用なんて、
>想像もつきませんがな。18世紀の話ですからね。
ニュートンの生きている17世紀にすでにベルヌーイが級数の性質に興味をもっています。
荒川恒男・伊吹山知義・金子昌信 著「ベルヌーイ数とゼータ関数」(牧野書店）
つきつめればフーリエ級数やテイラー級数の工学における成功がある。
制御論をやってる機械屋でさえそれがどれくらい重要なのか分かりますよ。
あなたは素数だけをひっぱりだしてきてそれが数論の目的だと言ってるけど
それは整数論の一面に過ぎません。
あなたが純粋に理論だけだと思っている、ごく最近の整数論の発展過程でさえニーズ
に基づいています。
米国は、「リーマン予想が暗号解読などのセキュリティ問題に関係しているために」、
1994年にリーマン予想の解明を目指してAIM(American Institute of Mathematics)
を設立しました。万事準備が整ってからどこかの天才が暗号に使えると思ったわ
けじゃないんです。
もともと整数論でさえエンジニアリングに必要な代数学の重要な問題を解く
ために必要だったということ、その意味がわかりませんか？あなたのように
物事が見通せない人もいます、生きるためにがむしゃらに頑張ってたら
仕方ないことでしょう。でもそんな人だけじゃなかったから学問はこんなに
スピーディに発展できたんですよ。
私は素粒子論の意味を説明することは「難しい」といったんです。
不可能だなんていってないじゃないですか？何人かのACはそれを不可能
でもいいじゃないかと言ったんです。でも本当はそこに興味を持つ
ことも大事だよね？