「チップ市場の今後は？」記事へのコメント

みんな不景気

[Anonymous Coward]

みんな業績悪そうにしているけど、
得してるのは誰なんだろう?

ゼロサムゲーム

[TakashiWaka (8033)]

世の中は、だれかが得をして、だれかが損をするというゼロサムゲームばかりではないです。

全員得をする場合もあるし、全員損をする場合もある。ということです。

Re:結局はゼロサムゲームぢゃねえの？

[Anonymous Coward]

そうかなー。

＞全員得をする場合もあるし、全員損をする場合もある。

の全員損をする場合ってのはまだ想像できそうだけれど、全員得をする場合ってのが想像できない。
全員損をする、ってのだってもっとその場をマクロで見ればあるいは別の路線で見てしまえば結局ゼロサムになるのとちゃう？

この議論は、ゼロサムゲームで、私の負けです

[TakashiWaka (8033)]

最初と最後が疑問形って....
実名と臆病者で議論している時点で、私の負けですねorz

エネルギー保存の法則からすれば、どこかが増えれば、どこかが減りますね。

(熱力学の)エントロピーの考えからすれば、
すべて損をする方向に向かっていることになりますね。
熱はエネルギーの墓場ですから。

マクロで見れば「全員」得をしています。
ゼロサムなら、世界の人口は増えませんから。
ただし、絶滅する動物・植物がいます。
でも「員」は人類にしか使いません（笑）

なんか煙に巻いたような反論でしたので、煙に巻いたような反論で返えさしていただきました。

まあ、全員得をするパターンというのは、以下のような例で示されることが多いですね。
これだって、重箱の隅をつつけば、だれかが損をしているんでしょうが。

「土地を持っている老人と、何も持っていない若者がいました。
　老人は若者に土地を貸し、若者はそこで麦を作って、その一部を老人にあげました。
　老人は何もせずに麦をもらって得をしています。
　若者は、残りの麦をもらって得をしています。
　登場人物二人とも得をしています。
　損をしているのは誰ですか?」

Re:この議論は、ゼロサムゲームで、私の負けです

[Anonymous Coward]

>損をしているのは誰ですか?

今まで老人に麦を売っていた人じゃないかな?

Re:この議論は、ゼロサムゲームで、私の負けです

[TakashiWaka (8033)]

老人が払ったお金はどこから?

Re:

[Anonymous Coward]

土地を売った代金から。

Re:この議論は、ゼロサムゲームで、私の負けです

[zozbug (9256)]

>エネルギー保存の法則からすれば、どこかが増えれば、どこかが減りますね。

いや、地球上に太陽と資源(使ったエネルギーよりもより多いエネルギーが得られる)がある限りは保存則もエントロピーも成り立たないでしょう。

悲観論はどうもこの辺をすっとばしてしまうことが多い気がしますな。

あのー

[TakashiWaka (8033)]

申し訳ないですが、
そういうコメントは、もう一個上のACさんに言ってください（笑）

私は、「悲観論」を語りたいわけではないのです。
あくまでも、「全員得をする場合もある」ことをいいたいのです。

Re:

[Anonymous Coward]

この例だと土地が損をしてるんでしょうね
それまで蓄えてた窒素やらなんやらを吸い取られてたりなんだり

ともあれ、資本主義的には時間を担保にうんたらかんたらなので
富は期待値込みで算出されて
短期的にはエントロピーの法則を無視して増大するかと

なんで逆もしかりで「みんな業績悪そうにしている」ときは
実際に誰も得してないんじゃないかなあ

不況になると誰かが得してるはずだ！とか陰謀論も考えるけど
結構皆さん素直で丸出しですよね

丸出しなんですよね！

Re:この議論は、ゼロサムゲームで、私の負けです

[Anonymous Coward]

ちがうよ、若者は労働に見合った麦を手に入れることができなくて損。
老人は、土地を耕した場合に得られる麦の一部しか手に入れることができなくて損。
土地を貸す前に老人に麦を売っていた人は、市場を失って損。

全員、損してるんだよ！

# 強欲であれば、なんとでもいえるな

損でも幸せ

[Anonymous Coward]

大岡越前が出張ってくればいい？