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つまり君たちは「オフィスソフトの使い方は自分で勉強しろ」と言っているわけだね？ 私の意見に賛同してくれてありがとう。後の君たちの意見は、私にとってはすべて枝葉末節だ。
でおしまいだが、待ちに待ってたお返事をしてくれた人がいたのであえて一言だけ。
でも普通は自分で調べたり人に聞いたり、だよな。
そのとおり。そして「自分で調べたり人に聞いたり」することに非常に大きなコストが必要であること、そして仕事で必要とされている場合はそのコストは会社側が負担しなければならないということに気が付きたまえ。 「
………例としてはもはや「サルでもわかる」は不適切だったよう
「Excel経験者」「Word経験者」って求人なら珍しくない。
しかし、「OOo経験者」なんてのは無い。
そして、就職浪人用のOffice教室ってのが現実に存在しているってのが、それを裏付けている。 学校で新卒者に教えているってのも有るよ。
もちっと現実を見よう。
勿論、言っている様に新卒には求めていない所もある。 が、中途者に求めているって事は、それを備えていた方が有利なのは確かだって事。
それにしても「Excelで文書を作ろう」なんて雑誌記事はやめてもらえないかな。改行はばらばらだし、翌年文書を部分訂正しようとすると、改行位置の問題他でパソコン使っている意味が無いくらい手間がかかる。一般業務で役に立つ部分は少ないと思うのですが。一般文書はワープロで何とかしてよ、と思うのですが。
「内容」のなさを「見た目」でごまかすための文書を作ろうとする人が多いということでしょうか。# というか、見た目もごまかせてないんですけど…。 まぁ、「見た目」というよりも「罫線信仰」なんだと思いますが…。ガイドラインがないと落ち着かない人種なんで
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
OpenOfficeは使いづらい (スコア:0, フレームのもと)
自分は学生時代からLinuxを使っていて、職場でもメインはLinuxです。メールにMS-Officeファイルを送ってくる人は大嫌いで、OpenOfficeには大変助けられています。
ただし、OpenOfficeでOffice文書を書くのには閉口します。なぜなら、MS-Officeの使いやすさを知っているからです。OpenOfficeはMS-Officeよりもユーザインタフェースが少しずつ悪く、それを使って長時間作業をするとイライラだけが残ります。 個人的な理想は、Office形式とは非依存の形式(docbook?)でやりとり出来る世界を望みますが、残念
使いやすい＝コンビニに解説本が置いてある (スコア:0)
つまり、開いててよかった7時から11時な、どんな「愚か」な質問にも辛抱強く答えられるサポートデスクが存在すれば、その職場ではMicrosoft OfficeからOpen Officeに乗り換えることができる。中小企業ではそのコストが払えないのでMicrosoft Officeのまま、という事になる。
Re: (スコア:0)
>中小企業ではそのコストが払えない
「そのコスト」っていうのはコンビニで解説本を買うコストってこと？
しかし、大手企業でもいちいち社員が業務時間中にコンビニに解説本を
買いにいっている訳じゃないし、コンビニの解説本なんて内容が薄いか
ら大して参考にならないし。
ああいうのは誰にも使い方を教えてもらえない個人経営の人や家事担当
の奥さんたちが自宅で読むためのものなんじゃないかなあ。
ちなみに、コンビニにサポートデスクなんてあったっけ。
これが解説本のことを指してるんだったら、「どんな愚かな質問にも答
えてくれる」ってのは嘘だよね。
「プリンタが動きません」「パソコンが起動しなくなりました」という
ありきたりの問題を辛抱強く解決してくれる解説本なんか無いでしょ。
「サルでも解る」シリーズを読みたまえ（失笑） (スコア:1, すばらしい洞察)
中小企業にとっては、OpenOfficeの情報を収集し社員に教育を施すコストが負担しきれない、と言っているだけだよ。
Microsoft Officeの解説本なら、どんな小さな本屋だろうと（PC向けコーナーさえあれば）在庫がある。
OpenOfficeの解説書など、地方ではかなり大きな書店でしか在庫していない。
（ここで「Amazonで」と言い出す人間にはこの問題を論じる資格は無い）
どんなマイナーなパソコン教室だろうと、（商業ベースで営業している限り）Microsoft Officeの使い方を指導するコースがほぼ確実に用意されている。
OpenOfficeの使い方を指導する「パソコン教室」など存在しない。
（ここで「OpenOffice.org導入支援セミナーに」と言い出す人間には（以下同文）」
だから、就職しようと思っている人間は、企業がコストを負担しなくても勝手にMicrosoft Office（の操作方法）を学んでくるのだ
オフィスソフトはアプリケーションではなくインフラである、という認識を持たないと、この問題は論じられないと思うが？
>ああいうのは誰にも使い方を教えてもらえない個人経営の人や家事担当
>の奥さんたちが自宅で読むためのものなんじゃないかなあ。
違う。仕事／学校で必要に迫られてPC（現在はほぼInternet Explorer+Micorosoft Officeと同義）に触れなければならない人たちのための本だ。
忘れないように。彼らはPCなど、別に触りたくもなんとも無かったのだ。
- インターネットが見たい／見ないといけない
- Wordでレポート書かないといけない
- 会社でExcel使わないといけない
（確かMacの時もこのような議論があったはずだが）このような人間にとって重要なのは、- メニューの「ファイル」を左クリックすると、解説本のスナップショットのとおりに「新規作成」と「開く」と「閉じる」と（以下略）が出てくること
- 文字の上で右クリックすると、解説本のスナップショットのとおりに「切り取り」と「コピー」と「貼り付け」と（以下略）が出てくること
であり、これが彼らにとっての「使い勝手」だ。そして企業は、わざわざプロジェクトチームを作ってインフラストラクチャの移行を行うよりも、履歴書に「Word、Excel出来ます」と書いてある人間を採用する。そのほうがコストが少なくてすむ限り。
私はMicrosoft Officeを支持する (スコア:1, 興味深い)
Microsoft Officeが多数派であり、かつ多数派を支持することが私の利益に合致する限り、私はMicrosfot Officeを支持する。
それを「信者」と呼びたいのならどうぞご自由に。私はどのように呼ばれようと何も感じないし、Open Officeが多数派になれば（そして、その時も多数派を支持することが私の利益に合致するのなら）何のためらいも無く掌を返す。オフィスソフトなど所詮は道具だ。
ということで、1342961 [srad.jp]の投稿者より一応お返事。
つまり君たちは「オフィスソフトの使い方は自分で勉強しろ」と言っているわけだね？
私の意見に賛同してくれてありがとう。後の君たちの意見は、私にとってはすべて枝葉末節だ。
※反論なさるのはご自由だが、文章の先頭で太字部分の質問にYes/Noで返答してからにして欲しい。
私が聞きたいのはこの一文だけなのだから。
念の為付け加えておくが、私の1343159 [srad.jp]は「故に『自分で勉強』出来ないOpen Officeは企業の側で教育コストを何らかの形で負担しなければならない。そのコストを負担できない企業はMicrosoft Officeを使い続ける」といっているのだからね。論点を逸らさないように。
Re: (スコア:0)
＞支持することが私の利益に合致する限り、私は
＞Microsfot Officeを支持する。
「Microsoft Officeを支持することが私の利益に合致する限り、私はMicrosfot Officeを支持する。」で終わりじゃん。
多数は云々は関係ないでしょ。
そんな、当たり前の事を力説されてもねぇ。
Re: (スコア:0)
頼もしい事です。
>つまり君たちは「オフィスソフトの使い方は自分で勉強しろ」と言っているわけだね？
どうしても変質的な結論に誘導したいのは見え見えだけど、YesかNoかで答えろというならYes。
でも普通は自分で調べたり人に聞いたり、だよな。
>『自分で勉強』出来ないOpen Office
No。
普通は自分で調べたり人に聞いたり、だよな。
>そのコストを負担できない企業
No。
あなたが言う教育って、「猿でも分かる本」で理解できるレベルなんだよね？
そ
Re: (スコア:0)
「中小企業はMS-Officeを使い続ける」という主張が「私は私の利益のために
多数派を支持する」なんて話になるのは論点を逸らしたとは言わないのかな？
Re: (スコア:0)
>故に『自分で勉強』出来ないOpen Office
>そのコストを負担できない企業
ここらへんが誰も納得できないところじゃないの？
無料のOOoにMS-Officeが勝る点を必死で探そうとして、思いついたのが
猿でも分かる本が多いな、という点だけしかなかった。
それがかけがえの無い利点であることにしたくて、ユーザーは馬鹿だとか
企業は一文無しだとかいうハナシを作った、というのがあなたのストーリー
の本質でしょ。
論点逸らしも甚だしいですよ。
ああ、やっぱりね (スコア:0)
ま、返事は
でおしまいだが、待ちに待ってたお返事をしてくれた人がいたのであえて一言だけ。
そのとおり。そして「自分で調べたり人に聞いたり」することに非常に大きなコストが必要であること、そして仕事で必要とされている場合はそのコストは会社側が負担しなければならないということに気が付きたまえ。
「
Re: (スコア:0)
まさかこれほどとは。
Re: (スコア:0)
＞君は決して今以上のキャリアを積むことは出来ないぞ。少なくとも、ビジネス系ソリューションを提供するキャリアパスを選んでいるのならな。
この手の事を言い出したら、
もうその議論は打ち切ったほうがいい。
お詫びと訂正二件 (スコア:0)
「スレ元」とは1342961 [srad.jp]の事です。若干誤解を与える表現だったかもしれないので、念の為補足しておきます。
今、googleで検索してみたら……
関連検索
………例としてはもはや「サルでもわかる」は不適切だったよう
Re: (スコア:0)
うちは工学系の企業だけど、「履歴書に「Word、Excel出来ます」」なんてくだらな
いレベルの自慢をしている人なんて瞬時にはね飛ばされそうだがなあ。
企業側からすれば、別にWordだろうが一太郎だろうが、ワープロの経験があるなら
ソフトの種類なんて問わないし、普通に大学を出てきた人なら何か経験はあるだろ、
と思うのでハナから心配してない。
そんなことよりも知りたいのは、工学系の企業ならどれだけ工学の専門知識を持って
いるか、金融系の企業なら金融の知識を持っているか、という点なんだから。
学生時代に学会発表した論文
Re: (スコア:0)
仕事の内容として、WordやExcelが使えることがほとんど全てであって、
それ以上難しい仕事を担当する事が無い、教育コストの大部分はWordと
Excelを学ぶコストだ、ということであれば仰る通りかも知れないけど。
普通の企業ではたかがワープロや表計算は簡単に覚えられるツールにす
ぎないので、OOoを使った事があるならWordもすぐに覚えられるだろ
うとしか考えない。
そもそも、個別の企業が必要な技能を入社前の学生が揃えていることを
期待することはあま
Re: (スコア:0)
「Excel経験者」「Word経験者」って求人なら珍しくない。
しかし、「OOo経験者」なんてのは無い。
そして、就職浪人用のOffice教室ってのが現実に存在しているってのが、それを裏付けている。
学校で新卒者に教えているってのも有るよ。
もちっと現実を見よう。
勿論、言っている様に新卒には求めていない所もある。
が、中途者に求めているって事は、それを備えていた方が有利なのは確かだって事。
Re: (スコア:0)
その辺は「表計算ソフト経験者」「ワープロソフト経験者」と読み替えて問題なかろう。
「Excel2008経験者」「Excel98経験者」と言うようにソフトを特定しているのなら別だけど。
＃「Excel経験者」「Word経験者」で募集してるところが "Wordの機能を駆使しまくったシステムを作れる人"
＃を求めてるとも思えないし。
「OOoは使えるけど、MS-Officeは一切使いません」というような人は門前払いでいいと思うよ。
「MS-Officeは使えるけど、OOoは一切使いません」という人も。
Re: (スコア:0)
採用担当だったりします。(あ、以前は一般企業だ)
MS-Officeが使えます、というふれこみほどあてにならないものはなく、
本当に「使える」レベルで大半が実務は全て教えることが前提でした。
逆に、Linuxでサーバ立ててました、とかちょっと変わったソフトの利用をしていました、
なんて人は、確実にOfficeなどは使えるのでポイント教育だけで済みます。
ということで、私の場合はもしOOoが使えます、なんてことを履歴書に書いてあれば、
とりあえずその部分はほぼ大丈夫と思ってしまうでしょうね。
もし面接で
Re: (スコア:0)
「内容」のなさを「見た目」でごまかすための文書を作ろうとする人が多いということでしょうか。
# というか、見た目もごまかせてないんですけど…。
まぁ、「見た目」というよりも「罫線信仰」なんだと思いますが…。ガイドラインがないと落ち着かない人種なんで
Re: (スコア:0)