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町田市議会がストリートビューに対する意見書を賛成多数で採択」記事へのコメント

  • でもこれ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

    こういった規制がまかり通ると、家の前で写真をとったり、町内会のお祭りの写真を撮っても、ブログに載っけた時点でアウト、にならない?
    --
    -- gonta --
    "May Macintosh be with you"
    • こういった規制がまかり通ると、家の前で写真をとったり、町内会のお祭りの写真を撮っても、ブログに載っけた時点でアウト、にならない?
      規制するとなると、いろいろ幅広く問題が絡んでくるから、今すぐ一律にどうこうすることはできない。でも「ストリートビュー」は放置しがたい。だから「検討する」ことを求めてるんでしょ。

      せめて「県道まで」とか「バス通り」とか「商業地域」とか、撮影場所についてはっきりした区分があればよかったのに。うちの近くでも、住宅団地の敷地(いちおう公道ではあるが)が余さず撮影されていて驚きました。あれを許容する理由は思いつかない。
      • Re: (スコア:4, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward
        現状の法律として「公道からの写真を許容しない理由が無い」からgoogleがサービスを行っているのではないでしょうか?

        当然のように「許容する理由は思いつかない」と言われても、意見になってないような
        • 「公道からの写真だったら何をしてもOK」なんて話はありません。

          グーグルがやっているのは、
          民家の外観や表札や、通常覗かれない塀の内側のようすや、人物やクルマ等を密かに撮影し、
          その写真を住所および地図と強力にひもづける形で無断でデータベースに格納し、
          無断で公衆送信可能化して不特定多数がいつでも利用できる状態にし、
          自社サイトへのユーザの誘導を図る、という行為です。
          つまり実際のところ、それが公道からかどうかなんてのは本質ではない。「私有地だと問答無用でアウト」だというだけの話であって、「公道からならOK」ではない。

          うち
          • Re: (スコア:1, 興味深い)

            by Anonymous Coward
            >トラックもバスもまず通らない、立ち止まって家屋を注視する人がいれば目立つし、ましてや脚立の上で写真機を構えて塀の上から撮っていればあきらかに不審者として見られるような、純然たる住宅地

            なんか、勝手な思い込みが入っているように思います。
            そんなところで、あんな目立つ車だけが密かに撮影できたというのは不思議だと感じますが、なぜ密かに撮影できたんですか?
            • by Anonymous Coward

              ストカーの撮影行為に気がつくかどうかというのは本質から外れています。撮影はごくごく短時間の事象ですから。
              公開されてからの使われかたに目を向けてください。

              変質者がGSVを通して軒先を嘗め回すように見たって、家人からはわかりません。 誰にも知られず街の構成をしっかりと学習した後は、夜中であろうと自分の地元のような土地勘をもって襲撃できますよね。
              一方、変質者が現実に家の前で軒先を嘗め回すように見ていれば、警察に回収してもらえます。
              この違い、わかりますよね?

              • Re: (スコア:3, 興味深い)

                仮定が深くなってますので議論として成立しているか怪しいですが敢えて。

                GSVによってリスクが増大しているといいますが、それは果たしてどれほどでしょうか?
                ターゲットに対する明確な犯意があって計画を立てているのであれば
                下見ぐらいはするでしょうしGSVがなくたって現地で車の中から写真ぐらい取るでしょう。
                「狙われたらおしまい」なのはGSVの有無にかかわりません。

                ではGSVによって犯罪がよりカジュアルになって閾値が下がっているかというと、それもまた疑問です。
                対象の洗い出しはゼンリンの地図でもできるでしょうし、あっちなら氏名も載ってます。
                車の盗難に関してはディ
              • by Anonymous Coward
                > GSVによってリスクが増大しているといいますが、それは果たしてどれほどでしょうか?
                > ではGSVによって犯罪がよりカジュアルになって閾値が下がっているかというと、それもまた疑問です。

                こちらの疑問については、第一にグーグルが誠意を持って説明を尽すべき事柄です。
                こんなところまでオプトアウトにしないで下さい。

                > もし仮に根本のロジックが「嫌だから嫌、なぜなら嫌だから」であれば

                その通りですよ。俺らは嫌だとだけ言えばいいわけ。。
                「嫌だけど、グーグルの提案なら我慢できる」というところにまで持っていくのがグーグルの努
              • >その通りですよ。俺らは嫌だとだけ言えばいいわけ。。

                別に言うだけ只なのでかまわないかもしれませんが、それを言い出すと
                「でも現時点では合法だよね?なんで合法のものに文句を言うの?」
                という対立のままになってしまいます。

                人が17人死んでもなおこんにゃくゼリーを法律で禁止することに大きな反対があるというのに
                人が死にようもないGSVを法律で禁ずるのは不公平ではないでしょうか?
              • こんにゃくゼリーを引き合いに出すのは不適切ではないか?
                こにゃくゼリーが法規制の対象になるなら、餅も当然規制対象だろうと思うのだが、
                餅を規制しようってはなしを聞いたことが無い。
                毎年、ニュースになる死亡数だけで数人いるので、数だけを問題にすれば17人なんて比較にならない。

                ストリートビューの問題は、プライバシーの侵害に当たるか否か、
                犯罪の誘発や幇助になるのか否かということであり、
                こんにゃくゼリーのそれとは全くの別問題。

                もし何かを引き合いに出すなら同様の問題を含むか、近しい問題を含むケースが妥当だろう。
                既に出ているがゼンリンの地図のような。
                --
                ☆大きい羊は美しい☆
              • こんにゃくゼリー問題を引き合いに出したのは
                どちらにも共通するロジカルな思考の欠落に対する批判の意味合いとしてです。
                それ以上の意味合いはありません。

                こんにゃくゼリーの規制に対する違和感は、数あるリスクファクターの中で
                より危険なものの存在を差し置いて「ダメなものはダメ」的な結果ありきの誘導を行っている点です。

                同様にGSV批判に対しても「嫌なものは嫌」と言い切っている方もいるように
                リスクファクターに対する冷静な検討からくる批判ではなく単なる感情での批判が見受けられます。
                しかもそれを開き直って省みようともしない。

                こんにゃくゼリー=規制すべき&&GSV=法規制すべき
                こんにゃくぜりー=規制すべきではない&&GSV=法規制すべきではない
                であれば、スタンスとしては一貫していると思いますので結構と思います。
              • Re: (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward
                「批判」と「規制」では主体者が異なります。
                また、「感情での批判が*見受けられる*」というのは
                数ある批判の特定の一部に対しての見解に過ぎませんね。

                そういう前提に対して、
                > こんにゃくゼリー=規制すべき&&GSV=法規制すべき
                > こんにゃくぜりー=規制すべきではない&&GSV=法規制すべきではない

                というスタンスが
                > 一貫していると思いますので結構
                と思うのはとても「ロジカルな思考」とは思えないですが。

                まっとうな批評態度は、特定の属性のみに着目して両極端に走ることなく、
                一定の基準に基
              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 17時14分 (#1436562)
                >数ある批判の特定の一部に対しての見解に過ぎませんね。

                相手がACだと数がわからないのでそのあたりの認識は
                平行線をたどるだけではないでしょうか?
                統一した議論セッションが維持できないので致し方ないと思います。

                ここまでで主張が大体出尽くしたかなあという感じです。
                ・俺が嫌だかといったら嫌なんだ、禁止しろ(高卒的短絡型天上天下唯我独尊)
                ・本質的にプライバシーを侵しうる危険なものであるからサービスは認められない(保守派)
                ・オプトアウトのコストをなんで俺が負担するの?(迷惑料よこせ派)
                ・違法行為があるなら洗い出しが終わるまでサービスを止めるのが望ましい(穏健的保守派)
                -
                ・文句があるならオプトアウトで言えばいいじゃん、窓口はあるでしょ(自己責任派)
                ・オプトアウトのコストに不満があるなら見なければいいだろ、あんたと無関係だよ(アフリカ難民は勝手に死ねよ派)
                ・そもそも公道で何を撮ろうと違法じゃないよ、オプトアウトすら必要ない。嫌なら引きこもってろよ(ゲリラ派)

                論点を整理すると
                ・現状で合法な部分(家の公開、ぼかしのかかった顔公開、ナンバー公開)に対するアクション
                オプトイン/オプトアウト/Google自身が対処
                ・現状でグレーゾーンな部分(ぼかしかけそこないの顔公開、私道侵入)に対するアクション
                オプトイン/オプトアウト/Google自身が対処
                ・現状で違法の可能性がある部分(私有地進入)に対するアクション
                オプトイン/オプトアウト/Google自身が対処
                に分かれると思います。

                違法の可能性のある部分に関してはGoogle自身が速やかに対処すべきですが
                残りはオプトアウトでいいんじゃないかなと思いますが。

                # 疲れてきた
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                論点の捏造はやめろ。

                > ・俺が嫌だかといったら嫌なんだ、禁止しろ(高卒的短絡型天上天下唯我独尊)

                禁止しろと言ってるやつなんていない。
                最強硬派でも、グーグルがマトモな対応ができないのなら規制されても仕方がないね、という主張だ。

                > ・本質的にプライバシーを侵しうる危険なものであるからサービスは認められない(保守派)

                これも同じく捏造。
                危険なものであるからグーグルはきちんと配慮しろ、以上の主張はこのトピックには出てこない。

                > ・オプトアウトのコストをなんで俺が負担するの?(迷惑料よこせ派)

                これも捏造。
                迷惑料なんてレトリック以上に真面目に主張しているやつはいない。

                > ・違法行為があるなら洗い出しが終わるまでサービスを止めるのが望ましい(穏健的保守派)

                これも捏造。
                違法行為、ではなく、迷惑行為があるなら~、だ。
              • by SigZ (37) on 2008年10月13日 17時54分 (#1436578)
                本論とは関係ないんだけどさ。

                ・俺が嫌だかといったら嫌なんだ、禁止しろ(高卒的短絡型天上天下唯我独尊)
                てのはナシにしようよ。そこは学歴、関係ないでしょ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                彼からこういう小細工のレトリックを取り上げたら、捏造しか取り柄がなくなっちゃうよ
              • Re: (スコア:0, 荒らし)

                OKOK
                了解しました。

                ただどうしても開き直っているような発言のかたは気になります。
                「俺馬鹿だし適当なこと言ってもいいや」みたいな。
                感情論を正当化しはじめたらそれ以上進まないです。
              • by Anonymous Coward
                「高卒的」とかいってる方が感情論で話してるよね。
              • by Anonymous Coward

                「高卒的」とかいってる方が感情論で話してるよね。

                同意。barrel氏が一貫した主張をしているなあと思いながら流れを見ていたのですが、論点じゃなくて相手の学歴を攻撃し始めたとき、「まともに論じるつもりが無い人なんだ」と分かりました。

                高学歴の人にとってはえらい迷惑だと思う。

                #個人攻撃の渦に飲み込まれてしまったのでAC

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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