「Windows XPのディスク供給、6ヶ月延長」記事へのコメント

参考およびオフトピ

[deaf_ear (31391)]

先月、/.でも話題になった? [srad.jp]の審決書でてましたね。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/20index.html [jftc.go.jp] @ 9/18

XPからVISTAへの移行に関していえば、
何が大変かといいますと、デフォルトでアイコンが大きかったり、エクスプローラーの
使い勝手や、ダウンロード場所なんかの設定が大変、Office リボンも大変と。
UIが違うとの苦情が多いですね。

--
がんばろう。と自分に言い聞かせる。

Re:

[Anonymous Coward]

＞UIが違うとの苦情が多いですね。

なんでUIを変えるのか本当に理解に苦しみます。

IEはいつからCtrl+Sが保存じゃなくなったの?
なんでリボンをダブルクリックすると閉じてしまうの?
なんでBSで一つ上の階層に上がるじゃなくなったの?

そう　そして偉そうにリボンが使いやすいとか言ってる奴等に言いたい
俺が切れてるのはリボンにじゃない　ここで意思表示をしなかったら　彼らはまた次のバージョンで勝手に変えるぞ　それに一生ついていくのか?

Re:

[Stealth (5277)]

IEはいつからCtrl+Sが保存じゃなくなったの?

Vista 添付の IE7 では、Ctrl+S は [ファイル(F)] - [上書き保存(S)] に割り当てられています。リモートファイルを上書き保存はできないということで、通常は無効化 (グレー表示) されています。
つまり今でも「保存」です。

なんでリボンをダブルクリックすると閉じてしまうの?

Office 2007 のリボンインタフェースでは、どこをダブルクリックしても閉じたりしませんが……どこの事を言っているのですか?
なお、サードパーティベンダが「その方が便利」といって勝手に実装した、というのはあるかもしれませんが、リボンインタフェースのオン/オフ切り替えの標準操作

Re:

[Anonymous Coward]

＃いまさらこんな前の記事に反応してもだれも見ないと思うけど一応

まだVistaは使ってないので、操作感はまではわからないのですが…

>>IEはいつからCtrl+Sが保存じゃなくなったの?
>
>Vista 添付の IE7 では、Ctrl+S は [ファイル(F)] - [上書き保存(S)] に割り当てられています。リモートファイルを上書き保存はできないということで、通常は無効化 (グレー表示) されています。
>つまり今でも「保存」です。

上書き保存っていう動作はエディタといった、編集するアプリの動作ですよね？
なんでそれとブラウザという「基本的に外部にあるファイルのビュアー」の保存と一緒になるんで

Re:

[Stealth (5277)]

上書き保存っていう動作はエディタといった、編集するアプリの動作ですよね？
なんでそれとブラウザという「基本的に外部にあるファイルのビュアー」の保存と一緒になるんです？
これがメモ帳とWordの保存の動作がこれまで違っていてそれをそろえた、なら分かるんですが。

ビューアだろうとなんだろうと、Windows の基本操作系から外れるからですよ。

Windows の標準操作系としては、ファイルの上書き保存は ファイル(F) - 上書き保存(S) であり、アクセラレートキーが割り当てられる場合は Ctrl+S になります。また、ファイルに名前を付けて保存は ファイル(F) - 名前を付けて保存(A)... であり、こちらに Ctrl+S が

Re:

[Anonymous Coward]

うお、返事があった。こんな古い話にわざわざありがとうございます。
さて本題。

ビューアだろうとなんだろうと、Windows の基本操作系から外れるからですよ。

いや、その基本操作系は単にそう決めただけでしょう。
そのルールそのものが正しいのか？という観点で私は話しているので。
（言っておきますが、別にルールを全否定はしません。
　所々におかしなところはあるんじゃないか？というだけです）

で、今話している、「保存」という動作は「（概念的な意味での）ビュアー」と
「（こちらも概念的な意味での）エディタ」の両方にあり、
また、詳細な動作として、「名前を付けて保存」と「上書き保存」があるわけですよね。
そして、「ビュアー」の場合に（特

Re:

[Stealth (5277)]

名前を付けて保存に関しては、Shift+Ctrl+S という操作を昔は多く見ましたが、現在は異なるようです。例えば Word/Exce/PowerPoint 2007 では F12、Outlook 2007 や Visual Studio 2008 ではアクセラレートキーはありません。Shift+Ctrl+S 自体は VS2008 においては「すべてを保存」になっています。

ルールの統一を絶対視したばかりに返って使いにくくしていると思います。
ルールは使い勝手を良くするためにあるものでは？

共通のアクセラレートキーが正しく設定されている場合、「メニューが読めない言語版のソフトを使っている」場合などにおいても、とりあえ

Re:参考およびオフトピ

[Anonymous Coward]

では、先ほどの「インタフェースの文字が読めない」という状況において、エクスプローラ上でダブルクリックしてファイルを開いた際、「ビューアで開いている」「エディタで開いている」というのが「パソコンとかよくわからん」という人にも一目で区別が付く、と 100% 言い切れるかどうかを考えてみてください。
今開いているアプリにとっての Ctrl+S の操作が「アプリの目的」に合っていても、それは果たして「ユーザの目的」に合っているのでしょうか。

ここまでレアケースのために、既存のユーザを敵に回すような変更をするのが問題なんですよ。
Microsoftにこんなケースに対処する思いやりがあるのなら、既存ユーザにも思いやりを持って欲しいです。
基本路線として、統一しようとするのは私も正しいと思います。が、それが絶対ではありません。
同じ言葉を繰り返しますが、「ルールの統一を絶対視したばかりに返って使いにくくしていると思います。」
この使いにくいというのは「既存ユーザ」に対して、です。
新規ユーザの大多数が勘違いしてしまいそうな動作なら変更も止むなしとは思いますが、
こんなレアケースを出してくるぐらいですから、
新規ユーザの大多数が勘違いしてしまいそうな動作でもないというのはStealth氏も気づかれているのでは？

また、「ユーザの目的」は当然ユーザによって異なりますので説得力が弱いです。
少なくともこれまでのIEでCtrl+Sを押して保存してきた人の、
VistaのIEでCtrl+Sを押す時の目的は、「保存」ですよね？この人達は無視ですか？

それと、参照するならせめて公式を見る方が良いでしょう。ちなみに Ctrl+S は9x/NT4、2000、Server 2003、Vista で「保存」とされてます。(XP ではスルーされてます)

たしかに参照するサイトは公式がいいですね。失礼しました。
で、その公式で『「保存」』とされているのならVistaのIEでもCtrl+Sで保存できても問題ないのでは？
（なお、私も、Ctrl+Sは「保存」という認識です。頭に「上書き」とか「名前を付けて」など余計なものが付いていない「保存」です）

こういったものは例外が少ないほうが問題がその分減ります。

とおっしゃいますが、公式サイトでこうあるのですから、保存できても例外ではありませんよね？
むしろ「保存」する機能がありながら、保存できないのはおかしいという考え方も出来ます。
しなければならない、というわけでもないので、間違っているとは断定できませんが。
私はこのような公式ドキュメントで「上書き保存」とあるのと思いこんでいましたが、
これを見る限り、そうでもないようですね。

＃話が少しそれますが、Windows2000や9xでCtrl+Sは「[保存] ダイアログ ボックスを開く。」ってことは
＃2000ではメモ帳とかの動作は間違っているって事か？（9xのメモ帳がどうだったかは分からないし覚えてもいないけど）

ところでその公式サイトでInternet Explorer で使うショートカット キー - Windows Vista ヘルプ [microsoft.com]
なるページで

現在のページを保存する Ctrl + S

とありましたが
英語ページ [microsoft.com]には無いから日本語ページの対応が遅れているだけのようです。
OSとしては「保存する」とあり、IEというアプリとしては保存しない（存在しない）、と対立している状態です。
まったくの新規アプリならこれでもいいと思いますが、
既存からあるアプリの場合、既存の動作に合わせるのが自然と思います。

Re:参考およびオフトピ

[Stealth (5277)]

レアケースと解釈されたようですが、日本で働く中国人が日本語の Windows を使う現状などはよくあることですし、インタフェースに書かれた文字が読めないような状況はさほどレアなケースでもないですよ。

で、その公式で『「保存」』とされているのならVistaのIEでもCtrl+Sで保存できても問題ないのでは？
（なお、私も、Ctrl+Sは「保存」という認識です。頭に「上書き」とか「名前を付けて」など余計なものが付いていない「保存」です）

上書き保存は元は Save であり、名前を付けて保存は元は Save As ... なのです。

また、MSDN でのドキュメント [microsoft.com]では、Ctrl+S の挙動は "Save the active document (normally without opening the Save As dialog box)." となっています。つまり、「上書き保存」(Save) であり、「名前を指定して保存」(Save As) ではない、ということです。

さらに言うと、"save" ではなく "Save" です。

＃話が少しそれますが、Windows2000や9xでCtrl+Sは「[保存] ダイアログ ボックスを開く。」ってことは
＃2000ではメモ帳とかの動作は間違っているって事か？（9xのメモ帳がどうだったかは分からないし覚えてもいないけど）

ファイル名を指定して実行で notepad.exe を起動、またはスタートメニューなどでアクセサリなどからメモ帳を開き、おもむろに Ctrl+S を押してみましょう。そういうことです。

英語ページには無いから日本語ページの対応が遅れているだけのようです。

相当する英語ページは URL 的にこちら [microsoft.com]の方が適切ではないでしょうか。