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ついでに言えば針灸や指圧も同様.西洋医学的な見地から言えば,あれらも科学的根拠は一切無い.
Webサーバの応答が悪くなった。
病理学者は、ソースコードを解析し問題の箇所を修正した。
疫学者は、あるモジュール(直接的な関係は伺えないが)のバージョンアップによって回避できる事を発見した。
SEは……「何か変えました? え、トップページを更新した? じゃあそれを戻して様子を見ましょうか」
SEは…「文字化けする? じゃあ、「美乳」って文字入れてみますか。」
>> こういう文脈で、「科学的根拠」って言ってる人は、科学とは何か理解していない。病理学的に不明でも、疫学的に結果が出ていれば、それは有効な診療といえる。
いや,「科学的根拠が無い」と言っただけで「「有効な診療で無い」とか「詐欺行為だ」とか言ってるわけじゃないですが.「有効な治療だから科学的根拠があるのだ」みたいに無茶な論理を押し通そうとする方が,よっぽど科学を理解していないと思います.
針灸や指圧に代表される東洋医学について,最近は西洋医学の世界でも「何か有効性はあるみたいだ」みたいに見られるようになってきています.実際,中国がツボの位置をISO化するとかいう話題もありましたしね.それでも科学的な知見では「科学的根拠は(少なくとも今のところは)明らかでは無い」つまり「科学的根拠は無い」という状態なのですよ.
何に効くかはまだ議論の余地があるとしても、ツボがどこにあるかは測定器でも計測できたよね。
全然根拠のない話ってわけでもない。
波動計測器とかですよね。
電気抵抗探査法だよ。 [plala.or.jp]ちっとは調べてからモノを言えよ。
要するにEAVで電気抵抗値が小さいところを探してツボだって言うんでしょ?EAVは波動測定器の原型だよ。 http://www.hado.com/hadokiki/hadokiki-history.html [hado.com]より
ドイツでは独自の波動機器の源流があります。EAV(Electric Acupuncture according to Voll)です。名前が示すとおり、発明者はドイツの医師、フォル博士です。フォル博士は、東洋医学を学ぶうちに、これを経験則でなく誰でも測定が可能なように機械化が出来ないかと考え、煩雑で経験が必要
わけのわからん波動とか研究してる連中が好んで電気抵抗測定器を使っていたからといってそれが本当に波動測定器として目的の波動とやらを探知するセンサーとして働くかどうかは別問題だよな。
そうですね。わけのわからんツボとか研究してる連中が電気抵抗測定器を使っていたからといってそれが本当に目的のツボとやらを探知するセンサーとして働くかどうかわからないのと同様ですね。
鍼灸や指圧は科学的なメカニズムが良くわからないが,症状が改善・緩和されることが実証されている.一方,ホメオパシーについては,その効果が実証されていないし,その理論にも多くの議論の余地がある.
ということでぜんぜん違うと思います.
鍼灸や指圧は科学的なメカニズムが良くわからないが,症状が改善・緩和されることが実証されている.
そりゃプラセボでも効くんだから、無処置群と比較すれば症状が改善・緩和されても全然おかしくないだろ。たとえば鍼なんかは、ツボじゃなくて適当な位置に処置しても同じくらい効果があることが実証されてるのでプラセボ効果だと思われてるよ。ということで、ホメオパシーと同じじゃね?
ソースが無いから何とも言えないが、無処置群と比較したとは限らん。鍼灸や指圧に関して「正しいツボに処置した群」と「デタラメなツボに処置した群」を比較したのかもしれん。
まあ、真っ当な研究ならこうした研究デザインを組んでるはずだが。
自分で読んでない本を紹介するのはちと気が引けるが、TRICK or Treatment [amazon.co.jp]に「鍼、ホメオパシー、ハーブ、カイロプラクティック」の科学的評価がなされてるとのこと。
http://venacava.seesaa.net/article/19486208.html [seesaa.net]「今使っている背中のツボの位置は全部間違い」とゆー記事がありました。日中韓でツボの位置が違ってた(のに効いてた)ってハナシです。
じゃあソースを提供。コクランのレビューな。http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-01/w-ash011609.php [eurekalert.org]
「正しいツボに処置した群」と「デタラメなツボに処置した群」を比較して、両方とも同程度、頭痛に効果があったという話だいたい、頭痛とか、手術後の痛みとか、妊娠中の悪心に鍼が効くといわれている時点でこれらはプラセボで効果が高い症状だと気づくだろ常考。鍼の効果はプラセボ効果によるものだよ。指圧はまだちゃんと調べて無いわ。
その出鱈目なツボというのが利かない箇所と誰が言ったんだい?処置が効くメカニズムをきちんと押さえていないで安易に間違いだということこそ間違いだろう。
料理で砂糖を加えれば一般的には甘くなる。が、塩を加えても甘くなるということから「塩は甘味料だ!」と言ってるようなものだぞ、その論理。
うん、でたらめな位置でも、鍼を刺すことが効くって主張する人もいることは承知してる。でもね、鍼は実際に刺さなくても、被験者に鍼を刺したと思わせることで、同程度の効果があることが実証されてるんだ。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14725517 [nih.gov] とかな。
欧米の"デバンキング本"なんかだとこういうことを本気で書くような奴も居るから「疑似科学叩き」がますます信用されなくなるんだよ。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
気にしすぎ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:気にしすぎ (スコア:1, すばらしい洞察)
ついでに言えば針灸や指圧も同様.西洋医学的な見地から言えば,あれらも科学的根拠は一切無い.
Re:気にしすぎ (スコア:5, 参考になる)
Re:気にしすぎ (スコア:3, おもしろおかしい)
Webサーバの応答が悪くなった。
病理学者は、ソースコードを解析し問題の箇所を修正した。
疫学者は、あるモジュール(直接的な関係は伺えないが)のバージョンアップによって回避できる事を発見した。
SEは……「何か変えました? え、トップページを更新した? じゃあそれを戻して様子を見ましょうか」
Re: (スコア:0)
SEは…「文字化けする? じゃあ、「美乳」って文字入れてみますか。」
Re: (スコア:0)
>> こういう文脈で、「科学的根拠」って言ってる人は、科学とは何か理解していない。病理学的に不明でも、疫学的に結果が出ていれば、それは有効な診療といえる。
いや,「科学的根拠が無い」と言っただけで「「有効な診療で無い」とか「詐欺行為だ」とか言ってるわけじゃないですが.「有効な治療だから科学的根拠があるのだ」みたいに無茶な論理を押し通そうとする方が,よっぽど科学を理解していないと思います.
針灸や指圧に代表される東洋医学について,最近は西洋医学の世界でも「何か有効性はあるみたいだ」みたいに見られるようになってきています.実際,中国がツボの位置をISO化するとかいう話題もありましたしね.それでも科学的な知見では「科学的根拠は(少なくとも今のところは)明らかでは無い」つまり「科学的根拠は無い」という状態なのですよ.
Re: (スコア:0)
何に効くかはまだ議論の余地があるとしても、
ツボがどこにあるかは測定器でも計測できたよね。
全然根拠のない話ってわけでもない。
Re: (スコア:0)
波動計測器とかですよね。
Re: (スコア:0)
電気抵抗探査法だよ。 [plala.or.jp]
ちっとは調べてからモノを言えよ。
Re: (スコア:0)
要するにEAVで電気抵抗値が小さいところを探してツボだって言うんでしょ?
EAVは波動測定器の原型だよ。
http://www.hado.com/hadokiki/hadokiki-history.html [hado.com]より
Re: (スコア:0)
わけのわからん波動とか研究してる連中が
好んで電気抵抗測定器を使っていたからといって
それが本当に波動測定器として目的の波動とやらを
探知するセンサーとして働くかどうかは別問題だよな。
Re: (スコア:0)
そうですね。
わけのわからんツボとか研究してる連中が
電気抵抗測定器を使っていたからといって
それが本当に目的のツボとやらを
探知するセンサーとして働くかどうかわからないのと
同様ですね。
Re:気にしすぎ (スコア:3, すばらしい洞察)
鍼灸や指圧は科学的なメカニズムが良くわからないが,症状が改善・緩和されることが実証されている.
一方,ホメオパシーについては,その効果が実証されていないし,その理論にも多くの議論の余地がある.
ということでぜんぜん違うと思います.
Re: (スコア:0)
そりゃプラセボでも効くんだから、無処置群と比較すれば症状が改善・緩和されても全然おかしくないだろ。
たとえば鍼なんかは、ツボじゃなくて適当な位置に処置しても同じくらい効果があることが実証されてるので
プラセボ効果だと思われてるよ。
ということで、ホメオパシーと同じじゃね?
Re: (スコア:0)
ソースが無いから何とも言えないが、無処置群と比較したとは限らん。
鍼灸や指圧に関して「正しいツボに処置した群」と「デタラメなツボに処置した群」を比較したのかもしれん。
まあ、真っ当な研究ならこうした研究デザインを組んでるはずだが。
Re:気にしすぎ (スコア:1)
自分で読んでない本を紹介するのはちと気が引けるが、TRICK or Treatment [amazon.co.jp]に
「鍼、ホメオパシー、ハーブ、カイロプラクティック」の科学的評価がなされてるとのこと。
Re:気にしすぎ (スコア:1, 興味深い)
http://venacava.seesaa.net/article/19486208.html [seesaa.net]
「今使っている背中のツボの位置は全部間違い」
とゆー記事がありました。日中韓でツボの位置が違ってた(のに効いてた)ってハナシです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
じゃあソースを提供。コクランのレビューな。
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-01/w-ash011609.php [eurekalert.org]
「正しいツボに処置した群」と「デタラメなツボに処置した群」を比較して、両方とも同程度、頭痛に効果があったという話
だいたい、頭痛とか、手術後の痛みとか、妊娠中の悪心に鍼が効くといわれている時点でこれらはプラセボで効果が高い症状だと気づくだろ常考。
鍼の効果はプラセボ効果によるものだよ。
指圧はまだちゃんと調べて無いわ。
Re: (スコア:0)
その出鱈目なツボというのが利かない箇所と誰が言ったんだい?
処置が効くメカニズムをきちんと押さえていないで安易に間違いだということこそ間違いだろう。
料理で砂糖を加えれば一般的には甘くなる。が、塩を加えても甘くなるということから
「塩は甘味料だ!」と言ってるようなものだぞ、その論理。
Re: (スコア:0)
出鱈目な位置 ≠ 効かない位置 であるのに
出鱈目な位置 = 効かない位置 という仮定をしているね。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる?(Re:気にしすぎ) (スコア:0)
Re: (スコア:0)
うん、でたらめな位置でも、鍼を刺すことが効くって主張する人もいることは
承知してる。
でもね、鍼は実際に刺さなくても、被験者に鍼を刺したと思わせることで、
同程度の効果があることが実証されてるんだ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14725517 [nih.gov] とかな。
Re: (スコア:0)
元から痛かったところの痛みが和らぐらしいよ。
小さい子供に対するチチンプイプイのオマジナイも、痛み以外に関心を
向かわせるという意味では同じだろうな。
# ブルーバックスの「痛みとはなにか」が分かりやすかったが、品切れ中?
Re: (スコア:0)
詳しくは専門的な話を書いてあるところを参照して貰うとして、
大雑把に言えば免疫療法の一種で、西風吹けば桶屋、な感じで連鎖反応による
体内の活性化が主たるもの。で、ツボというのは「より効果がでやすい場所」と
いう意味であって、
>ツボじゃなくて適当な位置に処置しても同じくらい効果があることが実証されてるので
安全な場所とかこの場合に「ここ」というのの統計的な結果がツボとして生き残っているのが
東洋医学の肝であり、そこにあるのは経験値の積み重ね。何も意味も無くツボとしてある訳では
無かったりする。そこが大事。
Re: (スコア:0)
免疫療法自体の評判を落とすので、勝手に免疫療法を名乗らないで下さい。
Re: (スコア:0)
欧米の"デバンキング本"なんかだとこういうことを本気で書くような奴も居るから「疑似科学叩き」がますます信用されなくなるんだよ。