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NECは海外ではあまりコンシューマに出てないんでしょうか？
（NECが）国内市場のデファクトスタンダードを確立するためにどのように戦ってきたのか
EPSONユーザーだったから知ってますが、互換機を叩き潰すために訴訟を起こしまくっていた [geocities.co.jp]んですよね。（笑） オープン戦略で世界的に勝利したIBMの真逆を行く、反資本主義的な、 素晴らしいガラパゴス的企業努力の賜物だと思いますよ、ええ。
PC98-NXシリーズをNECがPC/AT互換機と異なる独自の新規格だと言い張っていたという主張は事実なのか
これは他の方も仰られて
＞次世代地球シミュレータもまた競争なしの随意契約なので、＞海外の同等スパコンのおよそ100倍のコストをかけて作るそうです。
海外に、・ベクタ型演算器搭載・共有メモリ・既存のベクタ型スパコンのソフトを高効率で実行可能なアーキテクチャのスパコンがあるんでしょうか?
まさか、FLOPSの値だけ比較して同等とか言ってないですよね?
なんか三つほど挙げてますけど、用は最後の「既存のベクタ型スパコンのソフトを高効率で実行可能」が目的であって、その上の二つは手段でしかないですよね。
その、既存のアーキテクチャを保存するためだけに
なものを莫大なコストという名の税金をかけてやる意味がどこにあるのか大変疑問です。少し前なら日本の産業を育てる意味でも十分有益だったでしょう。しかし、今はどうでしょうか？その「既存のベクタ型スパコンのソフトを高効率で実行可能」という事に何のメリ
ベクタ型＋共有メモリなスパコンと、スカラ型＋分散メモリなスパコンでは、そもそも適するアプリケーションが大きく異なるのです。
気象シミュレーションなど、各ノードでの演算結果が他のノードの演算結果と密接に関係する種類のアプリケーションでは、分散メモリ型アーキテクチャでは実効性能が出せないので、地球シミュレータではベクタ型が選択されたのだと理解しています。(国内産業の保護という観点も無かったとは言えないでしょうが)
地球シミュレータの話じゃなくって、次の選定の話ですよ。地球シミュレータもバージョンアップで大幅にノード数が減ってますよね。このように地球シミュレータ稼働当時とはまた状況が異なります。当時は他に選択肢がなかったから作った、だけど今は？
そりゃ、最高級のものを専用設計して作ればすばらしい効果が現れますよ。研究者ですからそういう夢を持つのは良いことだし、そうじゃなくっちゃ研究者なんて茨の道を選ぶわけがない。だけど金のでどこは税金なわけで、専用設計しなくても、ある程度の規模の縮小や効率が落ちたにしたって、数十分の一とかとんでもない費用の圧縮効果が見込めるならそちらを選択するのもありじゃないですか。つまり金がかかりすぎるんですよ。他のことに使えとは言いません。だけどその金でもっと汎用的なHPCを数多くの研究機関に配置し、たくさんの研究者が使えるようにしたらどんな効果が見込めるのか、そういうことを考えると、とてもじゃないけど適正とは思えない。特定のところに集中的に金を使いすぎなんですよ。とにかく絶対的な効果じゃなく、かかった金に対する効果の見込みが低すぎる。
「すべてはもう決まっている」「お前が知らないだけ」「すべてはもう検討済み」ただ、それを説明することはできないと。
一体誰が信用しますか。そして、そんなすばらしいアーキテクチャなら、なぜ世界に普及しないのか、そして、世界はなぜそれを必要としていないのか、それがないところではどうやってそれらの研究を進めているか。そういったシンプルな疑問に答えたものなどないでしょう。
#Webに上がっている以外の資料も読んでるが、反対の意見から書かれたものを一度も読んだことがない。そんな資料が役に立つのか？#井の中の蛙、大海を知らず、としか言いようがない。だがそれに巻き込まれるのはまっぴら。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
あれはないの？ (スコア:4, 興味深い)
NECは海外ではあまりコンシューマに出てないんでしょうか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:-1, フレームのもと)
独占的に日本を牛耳ってたけど、海外(パッカードベル買収)はだめだめだったんだよね。
でも、そもそもあんなガラパゴス文化の必要性ってあったのだろうか・・。
ただ単に独自規格で囲い込むことでNECが楽して儲けて、国民が高いPC買わされ続けただけだと思う・・。
PC-9800シリーズというガラパゴス文化が駆逐された末に出したPC98-NXシリーズ(笑)とかって、
ほとんどグローバルスタンダードであるPC-AT規格なのに、違う独自の新規格だとNECは言い張り、
非常に紛らわしいPC98というネーミングで無意味にユーザーを混乱させてたなぁ。
ガラパゴスの癖にこいつらほんと無駄にプライドが高いんだなぁと痛感したあの頃。
Re: (スコア:4, すばらしい洞察)
なんでPC-9801シリーズが牛耳れたのか（NECは労せずして牛耳ったのか、独占を楽々維持していたのか）、なぜ独自規格が繁栄したのか（ガラパゴスという定義はいつの時期を指すのか、そもそもPC-98がいつ誕生したと思っているのか、PC/AT互換機はいつから日本のデファクトスタンダードとなり得たと考えるのか？PC/AT互換機誕生以前は？）、国民はPC-98を無理矢理買わされていたのか（他に選択肢は無かったのか、それともあったのにPC-98を選んでいたのか、であるならば何故な
Re: (スコア:-1, 荒らし)
EPSONユーザーだったから知ってますが、互換機を叩き潰すために訴訟を起こしまくっていた [geocities.co.jp]んですよね。（笑）
オープン戦略で世界的に勝利したIBMの真逆を行く、
反資本主義的な、
素晴らしいガラパゴス的企業努力の賜物だと思いますよ、ええ。
これは他の方も仰られて
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
＞次世代地球シミュレータもまた競争なしの随意契約なので、
＞海外の同等スパコンのおよそ100倍のコストをかけて作るそうです。
海外に、
・ベクタ型演算器搭載
・共有メモリ
・既存のベクタ型スパコンのソフトを高効率で実行可能
なアーキテクチャのスパコンがあるんでしょうか?
まさか、FLOPSの値だけ比較して同等とか言ってないですよね?
Re: (スコア:0)
なんか三つほど挙げてますけど、用は最後の「既存のベクタ型スパコンのソフトを高効率で実行可能」が目的であって、その上の二つは手段でしかないですよね。
その、既存のアーキテクチャを保存するためだけに
なものを莫大なコストという名の税金をかけてやる意味がどこにあるのか大変疑問です。
少し前なら日本の産業を育てる意味でも十分有益だったでしょう。しかし、今はどうでしょうか？その「既存のベクタ型スパコンのソフトを高効率で実行可能」という事に何のメリ
Re: (スコア:1)
ベクタ型＋共有メモリなスパコンと、スカラ型＋分散メモリなスパコンでは、そもそも適するアプリケーションが大きく異なるのです。
気象シミュレーションなど、各ノードでの演算結果が他のノードの演算結果と密接に関係する種類のアプリケーションでは、分散メモリ型アーキテクチャでは実効性能が出せないので、地球シミュレータではベクタ型が選択されたのだと理解しています。
(国内産業の保護という観点も無かったとは言えないでしょうが)
Re: (スコア:0)
地球シミュレータの話じゃなくって、次の選定の話ですよ。
地球シミュレータもバージョンアップで大幅にノード数が減ってますよね。このように地球シミュレータ稼働当時とはまた状況が異なります。当時は他に選択肢がなかったから作った、だけど今は？
そりゃ、最高級のものを専用設計して作ればすばらしい効果が現れますよ。研究者ですからそういう夢を持つのは良いことだし、そうじゃなくっちゃ研究者なんて茨の道を選ぶわけがない。
だけど金のでどこは税金なわけで、専用設計しなくても、ある程度の規模の縮小や効率が落ちたにしたって、数十分の一とかとんでもない費用の圧縮効果が見込めるならそちらを選択するのもありじゃないですか。つまり金がかかりすぎるんですよ。他のことに使えとは言いません。だけどその金でもっと汎用的なHPCを数多くの研究機関に配置し、たくさんの研究者が使えるようにしたらどんな効果が見込めるのか、そういうことを考えると、とてもじゃないけど適正とは思えない。特定のところに集中的に金を使いすぎなんですよ。とにかく絶対的な効果じゃなく、かかった金に対する効果の見込みが低すぎる。
Re: (スコア:0)
ベクトル機という結論が正しいか否かとは関係なく、まずその評価を読み、それに対して反論すべきではないですか。(文部科学省のサイトにいろいろあります）
わたしはあなたの先生ではないので、テキストを用意してあげることはできませんが、
> 数十分の一とかとんでもない費用の圧縮効果が見込めるなら
> その金でもっと汎用的なHPCを数多くの研究機関に配置し、たくさんの研究者が使えるようにしたらどんな効果が見込めるのか
> かかった金に対する効果の見込みが低すぎる
この全てはすでに検討されています。
Re: (スコア:0)
「すべてはもう決まっている」「お前が知らないだけ」「すべてはもう検討済み」
ただ、それを説明することはできないと。
一体誰が信用しますか。
そして、そんなすばらしいアーキテクチャなら、なぜ世界に普及しないのか、そして、世界はなぜそれを必要としていないのか、
それがないところではどうやってそれらの研究を進めているか。
そういったシンプルな疑問に答えたものなどないでしょう。
#Webに上がっている以外の資料も読んでるが、反対の意見から書かれたものを一度も読んだことがない。そんな資料が役に立つのか？
#井の中の蛙、大海を知らず、としか言いようがない。だがそれに巻き込まれるのはまっぴら。
Re:あれはないの？ (スコア:1)
ベクトル型作るには、CPU もメモリもバスも I/O もコンパイラも、
何もかも作って、総合性能を出す必要がある。
所が、米国のメーカーというのは小さな所ばかりで、
チップ単体は作れるかもしれないけど、総合性能を要求する物は
作ろうと思っても作れなかった。
そして、一口に HPC と言っても、粒度の小さい計算から多きい計算まで幅広い。
それなりの性能が出れば良い分野というのもある。
そしてそれなりの性能ではすまない分野、スカラー型ではどうやっても
性能が出ない分野にベクトル型が残り、その分野が狭かったという事でしょう。
TomOne