アカウント名:
パスワード:
>「リボン」UIは健在で、なあに、どうせ後2回くらいバージョンアップしてOffice 2003以前のことが忘れ去られてリボンUIの評価がかつて叩かれていたWindows XPの現在の評価みたいになる頃にはまたガラッとUIが変わりますよ。
>どうやらリボン以前のインタフェイスに馴染みの無い人達、>最近Officeに触った人達には、そこそこ好評らしい。
そりゃ、今までOfficeを使ったことが無い(=業務経験・業務知識ゼロ)で、2007がそういう人に割り当てられる環境(=事業規模が小さいか、家庭)では、Photoshopに対するPhotoDeluxみたいなUIは歓迎されるでしょうね。
普通は、これまで使ってきた人(=業務に習熟していて生産性が高い)に合わせるので、そう簡単に2007を一挙に導入しようとは思わないですからね。とはいえ、誰かが作ったエクセルのシートに数字を埋め込む程度の用途ならば、2003だろうが2007だろうがそんなに変わらなくて、そんな用途のためにプリインストールしているような職場が殆どというのも確かですけどね。
いっそ、MS Officeは業務に必須なのか?全てのPCに必要なのか?と再確認してみると、無駄なライセンスを減らすことが出来るかも知れません。
>Photoshopに対するPhotoDeluxみたいなUIは歓迎されるでしょうね。このたとえはどうかと思いますね
PhotoDeluxは「出来ることを減らすことで初心者でも使えるUI」。リボンは「配置・構成を見直して初心者でも使えるUI」。
出来ることは決して減っていません。ただひたすらボタンを増やしつづけたUIはもう限界だったんでしょう。
ただ、メニューバーを残さずアイコンベースのGUIオンリーにされてしまったから、 旧人種は怒っているのではないでしょうか(私はそうです)。
リボン UI のキーボード操作はメニューとほぼ同等ですよ。 GUI オンリーなのはツールバーベースの操作であり、リボンはキーボードとポインティングデバイスの両方からフルアクセスできるものです。
Alt を押した時点でキーボードアクセス用のアクセラレートキーが表示されます。
今までだとアイコン使わずに選択していたものも、 いちいちアイコンを探すことになるので。 メニューはその点ほぼ覚えてましたから・・・
Office 2007 のリボン UI は、Office 2003 時代のメニュー操作は全部受け入れた上で 2007 相当機能へアクセスできますけど。 例えば Word 2007 で Alt - O - S で "Word 2007 の" スタイル一覧が表示されますが、キー操作自体は Word 2003 相当の操作です。([書式(O)] - [スタイル(S)])
メニューを覚えきってるような人ならリボン UI を常時最小化した上で、今までの効率をほぼ落とさずに利用できるようになっていますし、この点を保証するために、ファイル (2007 では左上のオフィスボタン) 以外はタブのアクセラレートキーが衝突しないようにし、ファイルメニューは操作を 2003 と同じにすることで、2003 のメニュー操作に慣れ切った人が違和感なく操作が行えるようになっています。
あなたが言うような事をヘビーユーザに言われるであろう事は Microsoft は百も承知で、Office 2007 beta の頃からこの辺りは一貫して利用可能でした。当然今でも利用可能です。
>PhotoDeluxは「出来ることを減らすことで初心者でも使えるUI」。>リボンは「配置・構成を見直して初心者でも使えるUI」。
しかし、実はプラグインを突っ込めば大抵の事は出来たのですけどね。正確には「出来ること」はPhotoDeluxの潜在ユーザの十分条件の範囲の上ですが、出来ることが少ないよりは、精密なプロパティが弄れない(弄らない)程度のものでした。当時、このソフトに出会った私はPhotoshopの存在を知りながらも満足に使ったことが無かったのでプリンタについてきたこれを「出来ない」とは感じずに満足して使っていました。レイヤーがあってプラグインで拡張されたフィルターがあれば足りた程度で、Photoshopの有する高度かつ専門的な光学系のプロパティなどは提示されても理解できなかった。
>ひたすらボタンを増やしつづけたUIはもう限界
そうですね。
ただし、元々、私が例えようとしたのもPhotoshopが「効果の名称で並べている」のに対して、PhotoDeluxは「期待する結果で並べていた」というまさに同じ点です。つまり、リボンUIが主張する「目的志向(コンテキスト)」 [impress.co.jp]という思想です。確かに、純粋に見れば機能が減った点は違いますが、機能的変化よりもUI思想には共通点があります。実際、Photoshopの機能を持たせたままでPhotoDeluxを実現する事も不可能ではないでしょう。(もちろん仮定の話ですから、全く同じもので実現するのは難しいでしょう)しかし、AdobeはPhotoshopをそのようなプロダクトにしていないという事なのです。
それまで、業務も当該ソフトも過去に体験してない人は、必要な事や把握できる機能が限定的です。そのうえ「出来ること=したいこと」が少ないので、「目的志向」で慣れるのは早いのは当然で、限定的に提示された範囲で網羅されていると満足感を得る効果が高くなるに違いありません。「目的志向」のUIに慣れた人間の作った成果物が、そのおかげで品質が高くなっているのであれば、それ以前のUIで作った人間の作った成果物を無視できるほどであれば、人間ごと代替可能でしょう。新しいUIに慣れない人間を、名実ともに柔軟性がなく業界や組織のお荷物と一蹴してしまえるから。
いつかはそうなるかも知れませんが、今の所そうはなっていません。
業務に習熟した人は、どんなUIであろうと「出来ること」がどれだけあるか知っています。出来ることが多いというのは、「ひたすらボタンを増やしつづけたUIはもう限界」というデザイナの都合は通用しなくて、既に昔のインターフェイスでマッピングしているので、同じ機能を同じ位置に配置していても、形や色、位置が変わっただけで警戒や混乱を起こします。
GUIとは視覚的に機能をマッピングしているので、ゼロ知識でも直感的に入れる反面、そこで学習した資産を失うことには強い不快感、拒絶反応を起こして当然です。その普及数と歴史から言って、ツールマニアのITプロフェッショナルや柔軟な世代だけが使えればいいという存在ではなくなっている、その影響の重大さに無頓着だったのでしょう。
#もちろん、そんな事は認めるはずもない
Officeというプロダクトに、目的志向という親切表現が必要だったのかと考えたときに、Works [microsoft.com]のようなPhotoDelux的なコンセプトが生きるプロダクトで実装して、そこで好評を得てからOfficeにフィードバックすれば良かったのにと思います。
>いっそ、MS Officeは業務に必須なのか?全てのPCに必要なのか?と再確認してみると、>無駄なライセンスを減らすことが出来るかも知れません。必要かどうかといわれたら、必要ないものもあるが一方的に送りつけられるメールの添付ファイルを開くのには必要です
そういうメールに限ってMS Officeが必要なく、メールに本文を書けばよい程度の下らない内容なんだけど、送る側が勝手にやっていることなので仕方がないそんな風土の会社です
メール本文に書けばよい程度のくだらない内容の添付ファイルを開くためだけにライセンスを取得しているのでしたら、それこそ無駄なライセンスだと思いますよ。
そのような用途の場合は、無料のViewer [microsoft.com]を使えばライセンスを減らせます。
WordファイルもExcelファイルもPowerPointファイルも、見るだけならライセンスは要らないんです。
仰ることは当然知っていますが、権限とかありませんしライセンス管理とか別部署の話なので関わりがないいろいろあって、関わりたくないというのが本音だけど
放っといていいですよ下々の一般社員が自分で何かをダウンロードして勝手に使用したりする権限を持たず既に入っているものを使うしか選択肢が無いから、消極的に「必要」であるのを理解してないっぽいし
#1569048氏が言うOffice無しは特注扱いになるというのが真相かもしれないけど
> その会社の担当者曰く「MS Office無しは特注扱いになりますので高くなりますよ、> 量販店さん見ても一流メーカーはMS Office無しなんて無いですよね?」らしい
さすがにここ10年で Windows なしの PC は買ったことないが、量販店取り扱いで、Office なしの方が安い機種ってなんだろう?少なくとも Let'snote の Panasonic は Office 載ってないのが選択できるし、いくらか安い。勤務先では Volume Licence で買ってるから、バンドルされたら二重購入になってしまう。まさか、家庭向けモデルを使ってる? Windows Home Edition とか?
>メール本文に書けばよい程度のくだらない内容の添付ファイル
こらーっ!山岡っ!
社長のお言葉が載った社内報をくだらない内容とはなんだーっ!!
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
のどもと過ぎれば何とやら (スコア:2, おもしろおかしい)
>「リボン」UIは健在で、
なあに、どうせ後2回くらいバージョンアップしてOffice 2003以前のことが忘れ去られてリボンUIの評価がかつて叩かれていたWindows XPの現在の評価みたいになる頃にはまたガラッとUIが変わりますよ。
Re: (スコア:0)
どうやらリボン以前のインタフェイスに馴染みの無い人達、
最近Officeに触った人達には、そこそこ好評らしい。
旧インタフェイスも選択肢に残しておいてくれと思う一方で、
新人達に「リボンに戻しといて下さいよ」と
文句を言われる日が来る事に備え、
そろそろリボンに鳴れた方がいいのかも、
と書こうとしたら...
> なあに、どうせ後2回くらいバージョンアップして(中略)頃にはまたガラッとUIが変わりますよ
Vistaを飛ばしたみたいに、
1個飛ばしで「リボンの次のUI」を待とうかな?
Re:のどもと過ぎれば何とやら (スコア:0)
>どうやらリボン以前のインタフェイスに馴染みの無い人達、
>最近Officeに触った人達には、そこそこ好評らしい。
そりゃ、今までOfficeを使ったことが無い(=業務経験・業務知識ゼロ)で、
2007がそういう人に割り当てられる環境(=事業規模が小さいか、家庭)では、
Photoshopに対するPhotoDeluxみたいなUIは歓迎されるでしょうね。
普通は、これまで使ってきた人(=業務に習熟していて生産性が高い)に合わせるので、
そう簡単に2007を一挙に導入しようとは思わないですからね。
とはいえ、誰かが作ったエクセルのシートに数字を埋め込む程度の用途ならば、
2003だろうが2007だろうがそんなに変わらなくて、そんな用途のためにプリインストール
しているような職場が殆どというのも確かですけどね。
いっそ、MS Officeは業務に必須なのか?全てのPCに必要なのか?と再確認してみると、
無駄なライセンスを減らすことが出来るかも知れません。
Re:のどもと過ぎれば何とやら (スコア:1)
>Photoshopに対するPhotoDeluxみたいなUIは歓迎されるでしょうね。
このたとえはどうかと思いますね
PhotoDeluxは「出来ることを減らすことで初心者でも使えるUI」。
リボンは「配置・構成を見直して初心者でも使えるUI」。
出来ることは決して減っていません。
ただひたすらボタンを増やしつづけたUIはもう限界だったんでしょう。
Re:のどもと過ぎれば何とやら (スコア:2)
そうです。
ただ、メニューバーを残さずアイコンベースのGUIオンリーにされてしまったから、
旧人種は怒っているのではないでしょうか(私はそうです)。
今までだとアイコン使わずに選択していたものも、
いちいちアイコンを探すことになるので。
メニューはその点ほぼ覚えてましたから・・・
Re:のどもと過ぎれば何とやら (スコア:1)
リボン UI のキーボード操作はメニューとほぼ同等ですよ。
GUI オンリーなのはツールバーベースの操作であり、リボンはキーボードとポインティングデバイスの両方からフルアクセスできるものです。
Alt を押した時点でキーボードアクセス用のアクセラレートキーが表示されます。
Office 2007 のリボン UI は、Office 2003 時代のメニュー操作は全部受け入れた上で 2007 相当機能へアクセスできますけど。
例えば Word 2007 で Alt - O - S で "Word 2007 の" スタイル一覧が表示されますが、キー操作自体は Word 2003 相当の操作です。([書式(O)] - [スタイル(S)])
メニューを覚えきってるような人ならリボン UI を常時最小化した上で、今までの効率をほぼ落とさずに利用できるようになっていますし、この点を保証するために、ファイル (2007 では左上のオフィスボタン) 以外はタブのアクセラレートキーが衝突しないようにし、ファイルメニューは操作を 2003 と同じにすることで、2003 のメニュー操作に慣れ切った人が違和感なく操作が行えるようになっています。
あなたが言うような事をヘビーユーザに言われるであろう事は Microsoft は百も承知で、Office 2007 beta の頃からこの辺りは一貫して利用可能でした。当然今でも利用可能です。
Re:のどもと過ぎれば何とやら (スコア:1, 興味深い)
>PhotoDeluxは「出来ることを減らすことで初心者でも使えるUI」。
>リボンは「配置・構成を見直して初心者でも使えるUI」。
しかし、実はプラグインを突っ込めば大抵の事は出来たのですけどね。
正確には「出来ること」はPhotoDeluxの潜在ユーザの十分条件の範囲の上ですが、
出来ることが少ないよりは、精密なプロパティが弄れない(弄らない)程度のものでした。
当時、このソフトに出会った私はPhotoshopの存在を知りながらも満足に使ったことが
無かったのでプリンタについてきたこれを「出来ない」とは感じずに満足して使っていました。
レイヤーがあってプラグインで拡張されたフィルターがあれば足りた程度で、Photoshopの有する
高度かつ専門的な光学系のプロパティなどは提示されても理解できなかった。
>ひたすらボタンを増やしつづけたUIはもう限界
そうですね。
ただし、元々、私が例えようとしたのもPhotoshopが「効果の名称で並べている」のに対して、
PhotoDeluxは「期待する結果で並べていた」というまさに同じ点です。
つまり、リボンUIが主張する「目的志向(コンテキスト)」 [impress.co.jp]という思想です。
確かに、純粋に見れば機能が減った点は違いますが、機能的変化よりもUI思想には共通点があります。
実際、Photoshopの機能を持たせたままでPhotoDeluxを実現する事も不可能ではないでしょう。
(もちろん仮定の話ですから、全く同じもので実現するのは難しいでしょう)
しかし、AdobeはPhotoshopをそのようなプロダクトにしていないという事なのです。
それまで、業務も当該ソフトも過去に体験してない人は、必要な事や把握できる機能が限定的です。
そのうえ「出来ること=したいこと」が少ないので、「目的志向」で慣れるのは早いのは当然で、
限定的に提示された範囲で網羅されていると満足感を得る効果が高くなるに違いありません。
「目的志向」のUIに慣れた人間の作った成果物が、そのおかげで品質が高くなっているのであれば、
それ以前のUIで作った人間の作った成果物を無視できるほどであれば、人間ごと代替可能でしょう。
新しいUIに慣れない人間を、名実ともに柔軟性がなく業界や組織のお荷物と一蹴してしまえるから。
いつかはそうなるかも知れませんが、今の所そうはなっていません。
業務に習熟した人は、どんなUIであろうと「出来ること」がどれだけあるか知っています。
出来ることが多いというのは、「ひたすらボタンを増やしつづけたUIはもう限界」
というデザイナの都合は通用しなくて、既に昔のインターフェイスでマッピングしているので、
同じ機能を同じ位置に配置していても、形や色、位置が変わっただけで警戒や混乱を起こします。
GUIとは視覚的に機能をマッピングしているので、ゼロ知識でも直感的に入れる反面、
そこで学習した資産を失うことには強い不快感、拒絶反応を起こして当然です。
その普及数と歴史から言って、ツールマニアのITプロフェッショナルや柔軟な世代だけが
使えればいいという存在ではなくなっている、その影響の重大さに無頓着だったのでしょう。
#もちろん、そんな事は認めるはずもない
Officeというプロダクトに、目的志向という親切表現が必要だったのかと考えたときに、
Works [microsoft.com]のようなPhotoDelux的なコンセプトが生きるプロダクトで実装して、
そこで好評を得てからOfficeにフィードバックすれば良かったのにと思います。
Re: (スコア:0)
>いっそ、MS Officeは業務に必須なのか?全てのPCに必要なのか?と再確認してみると、
>無駄なライセンスを減らすことが出来るかも知れません。
必要かどうかといわれたら、必要ないものもあるが
一方的に送りつけられるメールの添付ファイルを開くのには必要です
そういうメールに限ってMS Officeが必要なく、メールに本文を書けばよい程度の
下らない内容なんだけど、送る側が勝手にやっていることなので仕方がない
そんな風土の会社です
Re:のどもと過ぎれば何とやら (スコア:1, すばらしい洞察)
メール本文に書けばよい程度のくだらない内容の添付ファイルを開くためだけにライセンスを取得しているのでしたら、それこそ無駄なライセンスだと思いますよ。
そのような用途の場合は、無料のViewer [microsoft.com]を使えばライセンスを減らせます。
WordファイルもExcelファイルもPowerPointファイルも、見るだけならライセンスは要らないんです。
Re: (スコア:0)
仰ることは当然知っていますが、権限とかありませんし
ライセンス管理とか別部署の話なので関わりがない
いろいろあって、関わりたくないというのが本音だけど
Re: (スコア:0)
うちの会社みたいにViewerじゃダメな場合もあるんですよね悲しいことに
何に使うかよくわからないのに何故かマクロが設定されてたりするんですよね
明らかにマクロでなくても良さそうなのにマクロ依存のワークシートになってたりと
あと送信者側の環境で最適に印刷されるように設定されてて修正しないといけないとか
PDFやらDocuWorksやらにしてくれると助かるんですけどね
余談ですがシステム納入してる会社によってはMS Office無しの方が高く設定してる/変らない場合があったのにびっくり
その会社の担当者曰く「MS Office無しは特注扱いになりますので高くなりますよ、
量販店さん見ても一流メーカーはMS Office無しなんて無いですよね?」らしい
おかげでウチの会社はVL版ではなく全てOEM版です
私はただの利用者の一社員なので口を挟めないんですがね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
放っといていいですよ
下々の一般社員が自分で何かをダウンロードして勝手に使用したりする権限を持たず
既に入っているものを使うしか選択肢が無いから、消極的に「必要」であるのを
理解してないっぽいし
#1569048氏が言うOffice無しは特注扱いになるというのが真相かもしれないけど
Re: (スコア:0)
> その会社の担当者曰く「MS Office無しは特注扱いになりますので高くなりますよ、
> 量販店さん見ても一流メーカーはMS Office無しなんて無いですよね?」らしい
さすがにここ10年で Windows なしの PC は買ったことないが、量販店取り扱いで、
Office なしの方が安い機種ってなんだろう?
少なくとも Let'snote の Panasonic は Office 載ってないのが選択できるし、いくらか安い。
勤務先では Volume Licence で買ってるから、バンドルされたら二重購入になってしまう。
まさか、家庭向けモデルを使ってる? Windows Home Edition とか?
Re: (スコア:0)
>メール本文に書けばよい程度のくだらない内容の添付ファイル
こらーっ!山岡っ!
社長のお言葉が載った社内報をくだらない内容とはなんだーっ!!