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世界最速のものが倉庫みたいなのにはいってたら単純にみっともないじゃん。それを例えば他国（あるいは国民）に自慢できるわけ？「え？こんなみすぼらしいものに入っているの？日本の建築技術・様式・美的センスは最低だな」ってなるじゃないですか。そんな恥ずかしいことはごめんだよ、納税者の一人として。前のストーリーのときもコメントがでてたけど建築物も技術開発の一環でしょ？そんな倉庫みたいなしょぼいのつくってどうするんだよ。最高の研究者を集めるんだから、めいいっぱい最高の建物作って使わせてあげようよ。なんでそういう風に足を引っ張ろうとするかな。
こういう国プロの建物は一般企業が出来ないようなとんがったデザインであるべきです。そう考えるとこれでもかなりおとなしい。中に入る可能性のあるものとしては、もっとヘンチクリンなものにしてほしかった。そうそうスパコンだけじゃなく中に研究所も作られることをお忘れ無く。
世界最速のものが倉庫みたいなのにはいってたら単純にみっともないじゃん。
現在、世界最強の検索エンジンを実装している Googleのデータセンターなんかコンテナが並んでて、そこにパイプだの何だのが繋がれているだけですが…
http://www.datacenterknowledge.com/archives/2009/07/15/googles-chiller... [datacenterknowledge.com]
少なくとも、建物代ぐらいはケチるべきですね。無駄すぎ。
壊れればコンテナごと交換する前提のGoogleのデータセンターに対して、免震構造で保護された世界最強を目指す国家プロジェクト。かたや扱うデータもハードウェアも使い捨て、かたやトラブルがあれば大損失の超高級品。思考停止的にこれらを同列に扱ってしまうセンスは理解しがたい。
そもそもガラス張りの部分は研究者のオフィス等に使われるのだし、Googleもそういう部分には潤沢に資金を使っていると聞く。Googleの合理主義には学ぶべき点も多いとは思うが、比較の対象にすべき部分を意図的にスルーし、本来比較の対象にならない部分を挙げて非難するのは、品性下劣としか言いようが無い行為だと思うのだが。
#面おか狙いだったならゴメン。あなたのセンスはやはり理解しがたい。
いや、okky先生は、もともと品性下劣で売ってたよね。
かたやトラブルがあれば大損失の超高級品。
スパコンをなんか勘違いしていないか?
システム全体は確かにその通りだが、構成しているパーツは基本的に量産して作るものだ。巨大な１つの(一箇所として同一構造の存在しない) コンプレックスシステム などではなく、同じ構造をしたパーツがいくつも協調しているのに過ぎない。特に今回の代物は PC の代わりに SPARC マシンとベクトルマシンをつなぐだけだったんだ(そのうちのベクトルマシンがいなくなった。
その意味では Google Complex とスパコンは、本質的に同じ構造をしている。少なくともコンテナサイズぐらいから上は同じ。
なんだー結局何も分かってないじゃん。
PC の代わりに SPARC マシン
これ聞いたらハードウェアバリア同期を実現した富士通のエンジニアが泣きますね。確実に。結局SPARCマシンを台数分用意してつなげて終わりっておもってるんでしょう。だからコンテナサーバとかいう発想がでてくる。三次元トーラス接続どうするんでしょう？コンテナサーバで実現できるの？出来るんだったら示してください実装方法を。
結局クラウドサーバの延長としてしかスパコンをみてないでしょう。各ノードでのOS実行の揺らぎ（OSジッタ）だって超並列実行に影響するのに、グーグルみたいなサービスでは必要ない機能がOS/ハードウェアに必要なんですよ？基本的にシングルスレッドなジョブを大量にこなす必要のあるサーバでの議論を、1万強のプロセッサ間で同期をとらないといけないシステムに適用するなんてあまりに暴論すぎる。
#面おか狙いだったならゴメン。あなたのセンスはやはり理解しがたい。想像力が欠落しまくってて、ろくに考えられない人に理解力があるなどとは誰も思っていないから心配するな。君の嗜好を単純に無視するだけだ。
想像力が欠落しまくってて、ろくに考えられない人に理解力があるなどとは誰も思っていないから心配するな。君の嗜好を単純に無視するだけだ。
つまり、面おかねらいだったのに、マジ突っ込みされてキレたってことか。無茶振りしといてキレるとか最悪だな。いい年した大人のすることじゃないよ。自分を理解してくれない相手に対して過剰に攻撃的な態度を取るのは、幼児性が抜けてないということかな？
つまらないダジャレや的外れなウンチクを得意げに書き、批判も反論も許さず、すぐキレる。ユーモアよりも煽りと罵倒を好み、理性的な議論よりも感情的な論争を求める。ユーモアは人間関係を円滑にするものだと思うが、okkyは根本的にユーモアを理解できないのではないだろうか？もしそのような精神的問題を抱えているなら、人格攻撃になってしまうので、これ以上の言及は避けるが。
#つか、ACは相手にしないって言ってなかった？ 黙ってるほうが利口に見えるのに。
あー、君の想像力はすごいよ。よくもまあ、想像だけでそんなでたらめを堂々と。感心するよ。
＃ okkyって今何歳？ 本人じゃなくて孫とか親戚の子が書いてるんじゃ？
えー結局ネタだったわけ？がっくし。まぁなんでも最後はネタでしたって言えるけど。
まぁ少しは/.J民のスパコン知識が上がってくれればいいや。
# ハードウェアバリア同期とOSジッタ低減の話を聞かされて富士通に洗脳させられたのでAC
50年持つ建物作って、その中に 10年×5回スパコン入れれば良い。地球シミュレータだってそうしてる。今2代目。
日本に作る以上毎年大きな地震が起きることをそうていすべきではないでしょうか？あれだけな特殊な設備を５年、１０年使って使い捨てってどんだけ富豪的なんでしょう？それに中に人が常駐する建物で、
大震災に耐えられなくても構わないでしょう。
なんてありえないでしょう。絶対壊れたら誰だこんな弱い建物作ったのは？ってなりますよ。５０年持つ建物作って１０サイクルくらい使うのが筋でしょうね。それが結局一番お金がかかりません。スパコン開発はずっとつづけるので。それを建物またゼロから作りますって完全な箱物行政ですよね。
あと旬な時期ってたしかにトップをキープできるのは１年かもっと短いかも知れない。でもそれでお役ご免ではなく、２年後（だったっけ？）にアップデートも予定されてるし、日本の研究者は次々世代スパコンができるまで基本的にそれを使うわけですよ。この言い方はあまりに短絡的だし、非現実的だし、携わっている人に失礼ですし、ものを知らなさすぎます。
作り替えても確かにいい気がしてきました。ランニングコストの方がすごいと思いますし。建物が占める予算なんて確かに微々たるものですし。２カ所くらいで交互に作り替えていけば停止期間もなくなりますしね。次々世代スパコンは１０〜１５年後だろうか。次々世代くらいまでは今の建物を使うとして、３０年後とかになるともうどうなってるかわかりませんね。東京湾が埋まってるかも知れませんし。
それならば、なぜ今回の京速スパコンが、既存のスパコン用の建物の2～10サイクル目に収めるのではなく新築するのか、考えてください。
一応言わせていただくと、いわゆる汎用的な目的の、日本国民全員が使える共用施設としての既存ス
なんか言葉が足りなかったみたい。すみません。
大型計算機の契約って大体世界中どこでも５、６年だと思います。（余談ですが最終年度とか結構つらいです。でも新しい計算機をわくわくしながら待つんです。）ですので、次世代スパコンも２、３年でアップデート。５、６年で総入れ替えをするのでしょう。自分のところのスパコンが実際そうです。
「次々世代スパコンは１０〜１５年後」って言ったのはいわば世界トップを狙えるレベルの計算機の開発という意味です。次世代スパコン施設に入る次のスパコンが世界１位である必要はありません。実際地球シミュレータ
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
なんだこの建物のデザインは (スコア:0)
名は体を表わすっていうけど、建物のデザインはプロジェクトの実態を示していると思う。
難癖 (スコア:0)
> どーみても箱物です。
> 名は体を表わすっていうけど、建物のデザインはプロジェクトの実態を示していると思う。
こういうのを難癖といいます。
おれが責任者だとすると、何をどう説明すれば納得するんでしょうかね。
Re: (スコア:0)
とくに、どういった機能的な理由により、倉庫のような無骨なデザインではなく、かような一般人には華美とも取れるデザインである必要があるのか。
Re: (スコア:0)
世界最速のものが倉庫みたいなのにはいってたら単純にみっともないじゃん。それを例えば他国（あるいは国民）に自慢できるわけ？「え？こんなみすぼらしいものに入っているの？日本の建築技術・様式・美的センスは最低だな」ってなるじゃないですか。そんな恥ずかしいことはごめんだよ、納税者の一人として。前のストーリーのときもコメントがでてたけど建築物も技術開発の一環でしょ？そんな倉庫みたいなしょぼいのつくってどうするんだよ。最高の研究者を集めるんだから、めいいっぱい最高の建物作って使わせてあげようよ。なんでそういう風に足を引っ張ろうとするかな。
こういう国プロの建物は一般企業が出来ないようなとんがったデザインであるべきです。そう考えるとこれでもかなりおとなしい。中に入る可能性のあるものとしては、もっとヘンチクリンなものにしてほしかった。そうそうスパコンだけじゃなく中に研究所も作られることをお忘れ無く。
Re: (スコア:2, 興味深い)
現在、世界最強の検索エンジンを実装している Googleのデータセンターなんかコンテナが並んでて、そこにパイプだの何だのが繋がれているだけですが…
http://www.datacenterknowledge.com/archives/2009/07/15/googles-chiller... [datacenterknowledge.com]
少なくとも、建物代ぐらいはケチるべきですね。無駄すぎ。
fjの教祖様
Re:難癖 (スコア:2, すばらしい洞察)
壊れればコンテナごと交換する前提のGoogleのデータセンターに対して、免震構造で保護された世界最強を目指す国家プロジェクト。
かたや扱うデータもハードウェアも使い捨て、かたやトラブルがあれば大損失の超高級品。
思考停止的にこれらを同列に扱ってしまうセンスは理解しがたい。
そもそもガラス張りの部分は研究者のオフィス等に使われるのだし、Googleもそういう部分には潤沢に資金を使っていると聞く。
Googleの合理主義には学ぶべき点も多いとは思うが、比較の対象にすべき部分を意図的にスルーし、本来比較の対象にならない部分を挙げて非難するのは、品性下劣としか言いようが無い行為だと思うのだが。
#面おか狙いだったならゴメン。あなたのセンスはやはり理解しがたい。
Re: (スコア:0)
いや、okky先生は、もともと品性下劣で売ってたよね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
スパコンをなんか勘違いしていないか?
システム全体は確かにその通りだが、構成しているパーツは基本的に量産して作るものだ。巨大な１つの(一箇所として同一構造の存在しない) コンプレックスシステム などではなく、同じ構造をしたパーツがいくつも協調しているのに過ぎない。特に今回の代物は PC の代わりに SPARC マシンとベクトルマシンをつなぐだけだったんだ(そのうちのベクトルマシンがいなくなった。
その意味では Google Complex とスパコンは、本質的に同じ構造をしている。少なくともコンテナサイズぐらいから上は同じ。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
旬の時期は数年しかなく、構築開始から撤去までを見ても10年もありません。
そういった寿命が短い装置を納める建物に、高度な免震構造の建物は必要ないでしょう。
頻繁にある小さな地震への対策は必要ですが、大震災に耐えられなくても構わないでしょう。
もし大地震に襲われたら、すぐに別のスパコンを作ればいいんです。
たとえ大地震に襲われなくても、すぐに別のスパコンを作るのですから。
Re: (スコア:0)
なんだー結局何も分かってないじゃん。
PC の代わりに SPARC マシン
これ聞いたらハードウェアバリア同期を実現した富士通のエンジニアが泣きますね。確実に。結局SPARCマシンを台数分用意してつなげて終わりっておもってるんでしょう。だからコンテナサーバとかいう発想がでてくる。三次元トーラス接続どうするんでしょう？コンテナサーバで実現できるの？出来るんだったら示してください実装方法を。
結局クラウドサーバの延長としてしかスパコンをみてないでしょう。各ノードでのOS実行の揺らぎ（OSジッタ）だって超並列実行に影響するのに、グーグルみたいなサービスでは必要ない機能がOS/ハードウェアに必要なんですよ？基本的にシングルスレッドなジョブを大量にこなす必要のあるサーバでの議論を、1万強のプロセッサ間で同期をとらないといけないシステムに適用するなんてあまりに暴論すぎる。
Re:難癖 (スコア:1, すばらしい洞察)
つまり、面おかねらいだったのに、マジ突っ込みされてキレたってことか。
無茶振りしといてキレるとか最悪だな。いい年した大人のすることじゃないよ。
自分を理解してくれない相手に対して過剰に攻撃的な態度を取るのは、幼児性が抜けてないということかな？
つまらないダジャレや的外れなウンチクを得意げに書き、批判も反論も許さず、すぐキレる。
ユーモアよりも煽りと罵倒を好み、理性的な議論よりも感情的な論争を求める。
ユーモアは人間関係を円滑にするものだと思うが、okkyは根本的にユーモアを理解できないのではないだろうか？
もしそのような精神的問題を抱えているなら、人格攻撃になってしまうので、これ以上の言及は避けるが。
#つか、ACは相手にしないって言ってなかった？ 黙ってるほうが利口に見えるのに。
Re: (スコア:0)
あー、君の想像力はすごいよ。
よくもまあ、想像だけでそんなでたらめを堂々と。感心するよ。
＃ okkyって今何歳？ 本人じゃなくて孫とか親戚の子が書いてるんじゃ？
Re: (スコア:0)
えー結局ネタだったわけ？がっくし。まぁなんでも最後はネタでしたって言えるけど。
まぁ少しは/.J民のスパコン知識が上がってくれればいいや。
# ハードウェアバリア同期とOSジッタ低減の話を聞かされて富士通に洗脳させられたのでAC
Re:難癖 (スコア:1)
50年持つ建物作って、その中に 10年×5回スパコン入れれば良い。
地球シミュレータだってそうしてる。今2代目。
TomOne
Re: (スコア:0)
日本に作る以上毎年大きな地震が起きることをそうていすべきではないでしょうか？
あれだけな特殊な設備を５年、１０年使って使い捨てってどんだけ富豪的なんでしょう？
それに中に人が常駐する建物で、
大震災に耐えられなくても構わないでしょう。
なんてありえないでしょう。絶対壊れたら誰だこんな弱い建物作ったのは？ってなりますよ。
５０年持つ建物作って１０サイクルくらい使うのが筋でしょうね。それが結局一番お金がかかりません。
スパコン開発はずっとつづけるので。それを建物またゼロから作りますって完全な箱物行政ですよね。
あと旬な時期ってたしかにトップをキープできるのは１年かもっと短いかも知れない。でもそれでお役ご免ではなく、２年後（だったっけ？）にアップデートも予定されてるし、日本の研究者は次々世代スパコンができるまで基本的にそれを使うわけですよ。この言い方はあまりに短絡的だし、非現実的だし、携わっている人に失礼ですし、ものを知らなさすぎます。
Re: (スコア:0)
いくら地震大国日本といえども、100年に一度の大地震が毎年やってくるような土地はありません。
> あれだけな特殊な設備を５年、１０年使って使い捨てってどんだけ富豪的なんでしょう？
スパコン建造の総予算に占める建物の割合は微々たるものだから→多少の贅沢は許されるべきだという理屈と同じ理由で、
スパコン建造の総予算に占める建物の割合は微々たるものだから→毎回建物ごと更新しても許されるべきだという理屈が言えますね。
> 絶対壊れたら誰だこんな弱い建物作ったのは？ってなりますよ。
Re: (スコア:0)
作り替えても確かにいい気がしてきました。ランニングコストの方がすごいと思いますし。
建物が占める予算なんて確かに微々たるものですし。２カ所くらいで交互に作り替えていけば
停止期間もなくなりますしね。次々世代スパコンは１０〜１５年後だろうか。
次々世代くらいまでは今の建物を使うとして、３０年後とかになるともうどうなってるかわかりませんね。
東京湾が埋まってるかも知れませんし。
それならば、なぜ今回の京速スパコンが、既存のスパコン用の建物の2～10サイクル目に収めるのではなく新築するのか、考えてください。
一応言わせていただくと、いわゆる汎用的な目的の、日本国民全員が使える共用施設としての既存ス
Re: (スコア:0)
数年ごとに新しいスパコンを供用開始とすることができないのは、非常にマズいですね。
設計部門や製造部門に間欠的にしか仕事が発生しないようなやり方をせざるをえない時点で、
すでに日本のスパコンは産業としては崩壊済みだと言えます。
> 一応言わせていただくと、いわゆる汎用的な目的の、日本国民全員が使える共用施設としての既存スパコン設備は日本にはありません（自分がしらないだけ？）。で、今それを作ろうとしているのです。
もし京速が本当に垣根を作らずにスパコンを使いた
Re: (スコア:0)
なんか言葉が足りなかったみたい。すみません。
大型計算機の契約って大体世界中どこでも５、６年だと思います。（余談ですが最終年度とか結構つらいです。でも新しい計算機をわくわくしながら待つんです。）ですので、次世代スパコンも２、３年でアップデート。５、６年で総入れ替えをするのでしょう。自分のところのスパコンが実際そうです。
「次々世代スパコンは１０〜１５年後」って言ったのはいわば世界トップを狙えるレベルの計算機の開発という意味です。次世代スパコン施設に入る次のスパコンが世界１位である必要はありません。実際地球シミュレータ