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＞研究によると進化により女性は今だかつてないほど美しくなっているが、男性は石器時代から外見的にあまり変わっていないそうだ。
美女とされる基準は時代とともに変移するものだし、同じ時代でも住んでいる地域によって異なるもの。それに写真が発明される19世紀以前は絵画や壁画・彫刻でしか残っていない。化石をもとにした復元図なんか科学者の想像図だからね、あくまで。
もちろん石器時代よりは20世紀以降の現代の方が地球人口が多いため、美女の数が増えているかもしれないという分析はうなずけるところ。紫外線（発見されたのは19世紀 [wikipedia.org]）が皮膚に与える影響なども知られるようになり、屋外にいながらUVケアができるようになった。体形を目立たせない服装が大量生産・大量消費されている時代だから、原始時代の獣の腰巻しか選べなかった時代と比べたら、おしゃれもしやすくなっただろう。
だからそんな様々な社会的要因を無視して「生物学的な進化により」で問題を片付けているのは、実にくだらない研究だと思うな。
Timesの記事を読むと、今回の発表はそんな長期的なことは何も言ってないみたいですよ。
今回のは、米国で前世紀に女性1244人と男性997人について40年間にわたって集められたデータによると、美しい女性は平凡な女性より最高16％多くの子を産んでいるようだという結果です。美しさは写真から判定したそうです。
記事中には、より以前の研究のことも書いてあって、そちらは、15000人の米国人についての調査によれば、最も魅力的な両親の子供は男の子である確率が女の子である確率より26％も低かったという内容です。
どちらも米国の20世紀の話ですから、時代による美女の基準の変移や化石からの復元なんて話はあまり関係がなさそうです。
石器時代云々は本家の記事になる段階で紛れ込んだみたいですが、
もちろん石器時代よりは20世紀以降の現代の方が地球人口が多いため、美女の数が増えているかもしれないという分析はうなずけるところ。
これはどこから出てきた話ですか？
ということは、3人の子供が全部男の子だという我が家は・・・
ウチの一族では男性が生まれる比率は８０％近い、というかなりの男系一族です。祖父母の世代も含めてますので、ここ１００年近いデータです。
ここまで徹底して男っぽいと逆に魅力的ですよね、うんうん。
>ここまで徹底して男っぽいと逆に魅力的ですよね、うんうん。
女系一族の女性が男っぽくなるという話ならよくあると思うが、周りが男ばかりだと女性も男っぽくなるのだろうか？
#漢らしい女性が好きなのでAC
元ACですが、
> 周りが男ばかりだと女性も男っぽくなるのだろうか？
自分の周りをみるとそんな傾向があります。もちろん性格の面で。生まれつきなのか、男に囲まれているからなのか、考え方がさっぱりしてるので面倒な人間関係とか少ないです。文句があるなら直接いいなさい！みたいな。
# 漢らしい女性が好き、というわけではないけど# いかにも女らしい演出が嫌いなAC
いやいや、女は秘密を着飾って美しくなる(A secret makes a woman, woman)のが本当なら、男の俺にどうして女性が美しくなれるのかは理解不能に違いない。
> 美女とされる基準は時代とともに変移するものだし、同じ時代でも住んでいる地域によって異なるもの
まったくそのとおりだと思います。だから、美女が増えているなんてのは、美女の基準の変化によるもの（昔よりも美女の基準が甘くなったため）とも言えてしまいます。
おしゃれしやすくなった、とはいえ、猫も杓子もおしゃれすれば、それは普通としか見られなくなり、美女とは見てくれなくなるかもしれません。
＞おしゃれしやすくなった、とはいえ、猫も杓子もおしゃれすれば、それは＞普通としか見られなくなり、美女とは見てくれなくなるかもしれません。
つまり、たとえば女性がみんな巨乳ばかりになれば、それは普通としかみられなくなり、貧乳こそがステータスで希少価値になる時代が来るというわけですね。
>猫も杓子もおしゃれすればネコはネコと言うだけで可愛いものです。
杓子だって可愛さでは負けていません。身体の曲線にグっときます。
既におしゃれの方向性も多様化して、訴求するターゲットが絞られてきていますね。これからはマーケティングがより重視される時代になるのかもしれません。
性格には「美女とされる範囲」じゃないですか？で、時代が変わっても「美女とされる範囲」はゆらぐけど共通する部分も大きいと。＃現代のブスはおそらく次の時代もブスなのです。＃現実です。これが現実。さあ、台から引っ剥がし地獄へ連れていってください。敗者を
> 現代のブスはおそらく次の時代もブスなのです。
平安美人と現在の美女の基準は、まるっきり別の方向を向いていると思いますが。
「子供を産む道具」として適切な素質を備えた女性を「美しい」と感じる男性は、そういう女性を伴侶として選ぶ確率が高く、良い子供を産み自分の遺伝子を残すことに成功する。逆に良い子供を産めない女性を美しいと感じ、そういう女性を選んだ男性は、子孫を残せず淘汰される。
結果として、今現在生き残っている男性基準で女性を見れば「美しい女性」が生き残っている可能性が高くなる、というだけの話では。
そしてその「子供を産むために適切な素質」も時代と共に移り変わるもの。飽食の時代と飢饉で餓死する可能性のあった時代とで、美の基準が変化しても驚きはしない。
こと、顔面の「整然」さを計測することは難しい。主観の影響が大きいと思われるが、これいかに？
あとボリュームかな。目と鼻、口の目立ち具合（サイズと輪郭抽出のしやすさ）のバランスが取れている方が美しいと思われる。もう一つは目鼻立ちと口がノイズ＝それ以外の部品（頬骨、顎のボリューム、皺など）より目立つことが恐らく重要。そういう意味では平安美人も現代美人もバランスがとれていることは共通だし、どちらも相対的に目鼻口の造作以外のパーツが目立たない。
思うに、若干ふっくらしてることを除けばちゃんとした平安美人は多分現代でも（流行から外れるが）美人だと認識される可能性はあると思うよ。残ってる絵姿に関しては画材や表現技法の問題もあるからね。
（もっともメイクはかなり違う。現代人の大多数はお歯黒見ると引くと思う。時代劇でもまず再現しないｗ）
>平安美人と現在の美女の基準は、まるっきり別の方向を向いていると思いますが。
よくウチのカミさんを見ていて思うんだ。平安時代だったらなぁ…。
成長期に十分な栄養を得ることができると、発育もよくなるのは当然な現象。不幸にも世界中すべてが栄養を十分に摂ることはできないが、この半世紀くらいの間に一部の国では可能になってきたことは事実だと思う。栄養という背景が、発育十分な美人を多数生み出していることは予想できるのではないだろうか？
でも身長が高い人ってこの半世紀以前から記録を保持してますよね。関係なんじゃない?あ、胸の大きさは関係あるかも。
・・・画像編集技術なんて、その最たるものですよねぇ。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
美女の基準は変わるもの (スコア:3, すばらしい洞察)
＞研究によると進化により女性は今だかつてないほど美しくなっているが、男性は石器時代から外見的にあまり変わっていないそうだ。
美女とされる基準は時代とともに変移するものだし、同じ時代でも住んでいる地域によって異なるもの。それに
写真が発明される19世紀以前は絵画や壁画・彫刻でしか残っていない。化石をもとにした復元図なんか科学者の想像図だからね、あくまで。
もちろん石器時代よりは20世紀以降の現代の方が地球人口が多いため、美女の数が増えているかもしれないという分析はうなずけるところ。紫外線（発見されたのは19世紀 [wikipedia.org]）が皮膚に与える影響なども知られるようになり、屋外にいながらUVケアができるようになった。体形を目立たせない服装が大量生産・大量消費されている時代だから、原始時代の獣の腰巻しか選べなかった時代と比べたら、おしゃれもしやすくなっただろう。
だからそんな様々な社会的要因を無視して「生物学的な進化により」で問題を片付けているのは、実にくだらない研究だと思うな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:2, 参考になる)
Timesの記事を読むと、今回の発表はそんな長期的なことは何も言ってないみたいですよ。
今回のは、米国で前世紀に女性1244人と男性997人について40年間にわたって集められたデータによると、美しい女性は平凡な女性より最高16％多くの子を産んでいるようだという結果です。美しさは写真から判定したそうです。
記事中には、より以前の研究のことも書いてあって、そちらは、15000人の米国人についての調査によれば、最も魅力的な両親の子供は男の子である確率が女の子である確率より26％も低かったという内容です。
どちらも米国の20世紀の話ですから、時代による美女の基準の変移や化石からの復元なんて話はあまり関係がなさそうです。
石器時代云々は本家の記事になる段階で紛れ込んだみたいですが、
これはどこから出てきた話ですか？
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:2)
ということは、3人の子供が全部男の子だという我が家は・・・
Re: (スコア:0)
ウチの一族では男性が生まれる比率は８０％近い、というかなりの男系一族です。
祖父母の世代も含めてますので、ここ１００年近いデータです。
ここまで徹底して男っぽいと逆に魅力的ですよね、うんうん。
Re: (スコア:0)
>ここまで徹底して男っぽいと逆に魅力的ですよね、うんうん。
女系一族の女性が男っぽくなるという話ならよくあると思うが、
周りが男ばかりだと女性も男っぽくなるのだろうか？
#漢らしい女性が好きなのでAC
Re: (スコア:0)
元ACですが、
> 周りが男ばかりだと女性も男っぽくなるのだろうか？
自分の周りをみるとそんな傾向があります。もちろん性格の面で。
生まれつきなのか、男に囲まれているからなのか、
考え方がさっぱりしてるので面倒な人間関係とか少ないです。
文句があるなら直接いいなさい！みたいな。
# 漢らしい女性が好き、というわけではないけど
# いかにも女らしい演出が嫌いなAC
Re:おしゃれもしやすくなっただろう。 (スコア:1)
いやいや、女は秘密を着飾って美しくなる(A secret makes a woman, woman)のが本当なら、男の俺にどうして女性が美しくなれるのかは理解不能に違いない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
> 美女とされる基準は時代とともに変移するものだし、同じ時代でも住んでいる地域によって異なるもの
まったくそのとおりだと思います。だから、美女が増えているなんてのは、
美女の基準の変化によるもの（昔よりも美女の基準が甘くなったため）
とも言えてしまいます。
おしゃれしやすくなった、とはいえ、猫も杓子もおしゃれすれば、それは
普通としか見られなくなり、美女とは見てくれなくなるかもしれません。
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:1)
＞おしゃれしやすくなった、とはいえ、猫も杓子もおしゃれすれば、それは
＞普通としか見られなくなり、美女とは見てくれなくなるかもしれません。
つまり、たとえば女性がみんな巨乳ばかりになれば、それは普通としかみられなくなり、
貧乳こそがステータスで希少価値になる時代が来るというわけですね。
Re: (スコア:0)
>猫も杓子もおしゃれすれば
ネコはネコと言うだけで可愛いものです。
Re: (スコア:0)
杓子だって可愛さでは負けていません。身体の曲線にグっときます。
Re: (スコア:0)
既におしゃれの方向性も多様化して、訴求するターゲットが絞られてきていますね。
これからはマーケティングがより重視される時代になるのかもしれません。
Re: (スコア:0)
> 美女とされる基準は時代とともに変移するものだし、同じ時代でも住んでいる地域によって異なるもの
性格には「美女とされる範囲」じゃないですか？
で、時代が変わっても「美女とされる範囲」はゆらぐけど共通する部分も大きいと。
＃現代のブスはおそらく次の時代もブスなのです。
＃現実です。これが現実。さあ、台から引っ剥がし地獄へ連れていってください。敗者を
Re: (スコア:0)
> 現代のブスはおそらく次の時代もブスなのです。
平安美人と現在の美女の基準は、まるっきり別の方向を向いていると思いますが。
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:1)
「子供を産む道具」として適切な素質を備えた女性を「美しい」と感じる男性は、
そういう女性を伴侶として選ぶ確率が高く、良い子供を産み自分の遺伝子を残す
ことに成功する。逆に良い子供を産めない女性を美しいと感じ、そういう女性を
選んだ男性は、子孫を残せず淘汰される。
結果として、今現在生き残っている男性基準で女性を見れば「美しい女性」が
生き残っている可能性が高くなる、というだけの話では。
そしてその「子供を産むために適切な素質」も時代と共に移り変わるもの。飽食の
時代と飢饉で餓死する可能性のあった時代とで、美の基準が変化しても驚きはしない。
Re: (スコア:0)
しかし、それらが整然と並んでいない限り美人ではない、というのは変わってないよ。
Re: (スコア:0)
こと、顔面の「整然」さを計測することは難しい。主観の影響が大きいと思われるが、これいかに？
Re: (スコア:0)
これなら容易に計測もできるし。
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:1)
ドウシテオレハ、ココニイルンダ！
Re:美女の基準は変わるもの (スコア:1)
あとボリュームかな。目と鼻、口の目立ち具合（サイズと輪郭抽出のしやすさ）のバランスが取れている方が美しいと思われる。
もう一つは目鼻立ちと口がノイズ＝それ以外の部品（頬骨、顎のボリューム、皺など）より目立つことが恐らく重要。
そういう意味では平安美人も現代美人もバランスがとれていることは共通だし、どちらも相対的に目鼻口の造作以外のパーツが目立たない。
思うに、若干ふっくらしてることを除けば
ちゃんとした平安美人は多分現代でも（流行から外れるが）美人だと認識される可能性はあると思うよ。
残ってる絵姿に関しては画材や表現技法の問題もあるからね。
（もっともメイクはかなり違う。現代人の大多数はお歯黒見ると引くと思う。時代劇でもまず再現しないｗ）
Re: (スコア:0)
>平安美人と現在の美女の基準は、まるっきり別の方向を向いていると思いますが。
よくウチのカミさんを見ていて思うんだ。
平安時代だったらなぁ…。
現代は栄養満点な時代（一地域に限るが） (スコア:0)
成長期に十分な栄養を得ることができると、発育もよくなるのは当然な現象。不幸にも世界中すべてが栄養を十分に摂ることはできないが、この半世紀くらいの間に一部の国では可能になってきたことは事実だと思う。栄養という背景が、発育十分な美人を多数生み出していることは予想できるのではないだろうか？
Re: (スコア:0)
でも身長が高い人ってこの半世紀以前から記録を保持してますよね。
関係なんじゃない?
あ、胸の大きさは関係あるかも。
Re: (スコア:0)
女性の平均バストサイズと、男性のリーチに相関関係があるってのをずいぶん昔に見たことがあるような。
＃なんかのトンデモ統計だったかも。
＃でも、妙に当時は納得してた。
Re: (スコア:0)
ただその場合、進化よりも先に理論の構築や技術的な進歩が先に立ったのではないかと思います。
・・・画像編集技術なんて、その最たるものですよねぇ。