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そうかなぁ？結構俺のまわりには政治とか国際とかの「つまらない」ニュースに詳しい人多いけどなぁ……と思ってみたら、その人たちはどちらかといえば嫌韓やネトウヨだったり、本人はそうでなくても2ch ニュース速報のレスを集めたまとめブログから情報を仕入れていたり、そういうのが多いです。
興味さえ持てば情報は手に入れやすい世の中になっていますので、そういう興味の持ち方もそれはそれでアリなんじゃないかなぁ、と。
興味さえ持てば情報は手に入れやすい世の中になっていますので、
これはその通りなんですけど、しかしながら、このトピックは、
その人たちはどちらかといえば嫌韓やネトウヨだったり、本人はそうでなくても2ch ニュース速報のレスを集めたまとめブログから情報を仕入れていたり、
正にこの点を問題にしているのではありませんか？
嫌韓とかネトウヨと言われてしまうような方々も含め、人間って、結局「自分の主義主張似合う情報を（ネットで）拾おうとする」わけですよ。好ましくない情報、自分の主張とは相容れない情報をワザワザ探すヤツは少ない、そしてネット時代ではそういう取捨選択を「受け手側が」やりやすくなった、という点が問題視されているわけで、その典型例（右も左も極端な人のこと）を引き合いに出されるのはどうかと思います。
余談だけど、まとめサイトなんかも、便利だけれども、やっぱり問題ですよね。あれは「全部をまとめたサイト」じゃない。そこに全てがあるわけじゃない。ある事象を「とある視点でまとめたサイト」に過ぎない。例えばWikiを使ったサイトで、誰もが編集できるからと言って、誰もが編集している訳じゃない。そこを誤認しちゃってはいけないと思うんですよね。新聞やらTVやらもそれぞれの立ち位置でそれぞれの事情を抱えて情報を発信しているとすれば、ネット上のサイトにも同じように立ち位置や事情があると考えるべきでしょうね。
# 立ち位置や抱えた事情を忖度するならば、infoseek 内憂外患 [infoseek.co.jp]は、まぁ左寄りかなという場所な訳ですが、# ここの動画 [infoseek.co.jp]を見た後で、先週末の朝まで生テレビ [tv-asahi.co.jp]なんかを見ると、# TV局にも事情があるというのは理解できるものの、やっぱりマスコミの質の低下にガッカリしたりするわけです。# ほぼ同じお題で議論をするわけですが、話している内容がかなり違う。# 両方に出席しているジャーナリストも居ましたが、やっぱりTVではマスコミ批判をしない、というようにかなり遠慮をしているように見えて非常に残念でしたね。
彼らは彼らで、「つまらなくない」ニュースや情報の収集に血道を上げてるだけじゃないかなぁ…。と、ネトウヨと喧嘩上等だった私は思うわけですよ。
このトピとも深く関係してくるＢ層戦略 [deztec.jp]と言う物が、マスコミとネットを横断して行われていた小泉～安倍内閣時代が、ネトウヨが最も統率がとれていて、「世論」の後ろ盾？もあって、一番元気がよかったのではないかな。と思いますが、この時期のネトウヨ言論と言うのは、例えば２ちゃんねるやmixiなんかで荒れて、炎上なんかが普通だった状況の中で見ていると、ネトウヨが情報ソースとして信頼しているサイトは片手で足りる程度でした。後のサイトは、実はこの「片手で足りる」サイトの受け売りとかひどいのになるとコピペでしかなかったりしていた訳です。要は、彼らが情報源としていた情報…攻撃対象の内情を知ってる側からすると、七割以上が嘘や誇張であったのですが、しかし、そのことを（公開情報を基に）指摘しても誰も見ず・数十秒で嘘だ信頼できない情報源だ何だと反駁が来ていた…は、非常に絞られてしまう状態であった。非ネットメディアを足しても10～15程度だろう。このことは実は今でもそうは変わらない気がします（少し範囲が広がったとは思いますが)。
思想的な違いとか行動への不信感とかを棚上げした上で、ネトウヨの情報に対する行動を見ていると、まさに、このタレこみにあるように、自分の心地いい情報に対して全面的な信頼を置いてしまって思考停止してる人が九割以上なんじゃないか。と思います。故に、それらと相反する情報を生理的に拒絶してる…これは、実は思想の左右を問わず普遍的に起こっていることであるのですが…例えば「左翼のお家芸」とされてるエコ方面とかジェンダー方面は、そういうのと科学的な視点や姿勢とがもの凄い形で・エゲツなく葛藤してる状態が二十年近く続いてる。
# 「ググれカス」と言う言葉とSEOを組み合わせて情報の信頼度を粉飾していたということもありましたが。## ググって上位にくる情報が必ずしも正しい訳じゃない。一方向に固まっていた場合にそれが正しいかと言えば、文系の分野に関してはそれは絶対にありえないのですが（理系ならば若干はありえますが。基本的な法則とか数値とかメソッド程度は）。
そういう、ある種の「心地よさ」みたいなのがマスコミを通じて広まって行って、その罠（と言うか何というか）にハメられた側面は多かれ少なかれ誰でもあると思いますよ。マスコミを信頼してるかしていないかに関わらず。（マスコミを信頼しないが故に心地いい情報に喰らい付いて離れなくなってしまう事もあるし。# 自省を込めつつ
ＴＶもまとめブログ（ネトウヨ？）も見るので思うのですが、ＴＶを離れてあちらの「心地よさ」に人を誘導してしまった責任は、まさにＴＶにあったと思いますよ。
ＴＶはＴＶ側が支持したい「心地よさ」の側面に注力するあまり、それを外から眺めたとき、あまりに「気色悪い」演出を続けて来ていたと感じました。そのためＴＶから逃げて別の「心地よい」場所へ移る人間を増やし一旦そういう形になると互いに疑心暗鬼にとらわれて、互いの欠点をあげつらうようになります。
＃もとが嫌悪感から出発しているので、悪いところは誇張され、良いところはにはもう目が向かなくなってます
今は逆に逃げた先の「気持ち悪さ」が程度を超えてきていて、さらに細かな分裂を助長している最中ですね。結局人は自分の信じたい言葉を聴き、信じたいものを見る。ってだけなので、昔となんらかわっていない。
そういう意味で、本トピックの提起って非常に面白い。
> その人たちはどちらかといえば嫌韓やネトウヨだったり、本人はそうでなくても2ch ニュース速報の> レスを集めたまとめブログから情報を仕入れていたり、そういうのが多いです。
そういうのに限って、マスゴミは偏向しているとか言って批判するもんだから、おまえが言うなって言いたいですね。（マスゴミは偏向が足りないと言って批判しているのなら、筋が通ると思うんだけど）。
たしかに、原理的には、ネットのほうがいろんな情報に直接アクセスしたり、いろんな人のいろんな視点に触れられる可能性はあるんだけど、原理は原理。実態はどうなんだ、ということで。ネットは道具に過ぎないんだから、より偏向するようにだって使えてしまうはずなのに、まるでネットを使ってるだけで公平で正しい情報が得られるみたいに思ってる人が多いように思えます。
政治とか国際情勢に興味を持たない人が増えているんだから、偏った人が増えるのは願ったり叶ったりなんじゃないですか。
人が興味を持つ情報を出すことを目的としているマスコミの報道が偏っているのと同様、ネットからの情報で多くの人に興味を持たれている情報も、やはり偏っています。
そのことは分かっていて、本当の問題はタイトルにある通り「興味ある情報しか拾わない」ことにあるとは分かってはいるけど、とりあえず政治とか国際情勢に興味を持たせたら、そこに関しては知識レベルを下げずに済むんじゃないかと思っているわけです。
# ネットを使ってるだけで公平で正しい情報が得られるみたいに思ってる人は、単にバカなのでしょう。# テレビ/新聞を見てるだけで公平で正しい情報が得られるみたいに思ってる人と同程度に。
>最近は情報源がネットってだけで「ネトウヨ」とレッテルを貼ってそりゃソースが某掲示板のコピペだったり、ガセネタだったり、ソースから曲解したものだったりするからでしょ。
後半2行にはまあ同意。いい加減「マスゴミは偏向している」とか言っちゃう人はバイアスが一切かからないメディアなんてありえないことを理解して欲しい。
「ネトウヨ」連呼者の「ネトウヨ」の定義
・自民党はネトウヨ・アンチ民主党はネトウヨ・嫌中はネトウヨ・嫌韓はネトウヨ・親米はネトウヨ・保守系思想はネトウヨ・死刑廃止反対者はネトウヨ・捕鯨容認派はネトウヨ・日教組批判者はネトウヨ・外国人参政権反対者はネトウヨ・夫婦別姓反対者はネトウヨ・警察はネトウヨ・検察はネトウヨ・産経新聞はネトウヨ・日経新聞はネトウヨ・テレビ嫌いはネトウヨ・新聞読まないのはネトウヨ・アンチマスコミはネトウヨ・２ちゃんねる利
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嫌韓・ネトウヨ・ν即民は日本の希望 (スコア:1)
そうかなぁ？結構俺のまわりには政治とか国際とかの「つまらない」ニュースに詳しい人多いけどなぁ……
と思ってみたら、その人たちはどちらかといえば嫌韓やネトウヨだったり、本人はそうでなくても2ch ニュース速報のレスを集めたまとめブログから情報を仕入れていたり、そういうのが多いです。
興味さえ持てば情報は手に入れやすい世の中になっていますので、
そういう興味の持ち方もそれはそれでアリなんじゃないかなぁ、と。
1を聞いて0を知れ!
Re:嫌韓・ネトウヨ・ν即民は日本の希望 (スコア:1, 興味深い)
これはその通りなんですけど、
しかしながら、このトピックは、
正にこの点を問題にしているのではありませんか？
嫌韓とかネトウヨと言われてしまうような方々も含め、人間って、結局「自分の主義主張似合う情報を（ネットで）拾おうとする」わけですよ。
好ましくない情報、自分の主張とは相容れない情報をワザワザ探すヤツは少ない、そしてネット時代ではそういう取捨選択を「受け手側が」やりやすくなった、という点が問題視されているわけで、その典型例（右も左も極端な人のこと）を引き合いに出されるのはどうかと思います。
余談だけど、まとめサイトなんかも、便利だけれども、やっぱり問題ですよね。
あれは「全部をまとめたサイト」じゃない。そこに全てがあるわけじゃない。
ある事象を「とある視点でまとめたサイト」に過ぎない。
例えばWikiを使ったサイトで、誰もが編集できるからと言って、誰もが編集している訳じゃない。
そこを誤認しちゃってはいけないと思うんですよね。
新聞やらTVやらもそれぞれの立ち位置でそれぞれの事情を抱えて情報を発信しているとすれば、ネット上のサイトにも同じように立ち位置や事情があると考えるべきでしょうね。
# 立ち位置や抱えた事情を忖度するならば、infoseek 内憂外患 [infoseek.co.jp]は、まぁ左寄りかなという場所な訳ですが、
# ここの動画 [infoseek.co.jp]を見た後で、先週末の朝まで生テレビ [tv-asahi.co.jp]なんかを見ると、
# TV局にも事情があるというのは理解できるものの、やっぱりマスコミの質の低下にガッカリしたりするわけです。
# ほぼ同じお題で議論をするわけですが、話している内容がかなり違う。
# 両方に出席しているジャーナリストも居ましたが、やっぱりTVではマスコミ批判をしない、というようにかなり遠慮をしているように見えて非常に残念でしたね。
ゲッベルス戦略と言うか…(Re:嫌韓・ネトウヨ・ν即民は日本の希望 (スコア:1)
彼らは彼らで、「つまらなくない」ニュースや情報の収集に血道を上げてるだけじゃないかなぁ…。と、ネトウヨと喧嘩上等だった私は思うわけですよ。
このトピとも深く関係してくるＢ層戦略 [deztec.jp]と言う物が、マスコミとネットを横断して行われていた小泉～安倍内閣時代が、ネトウヨが最も統率がとれていて、「世論」の後ろ盾？もあって、一番元気がよかったのではないかな。と思いますが、
この時期のネトウヨ言論と言うのは、例えば２ちゃんねるやmixiなんかで荒れて、炎上なんかが普通だった状況の中で見ていると、ネトウヨが情報ソースとして信頼しているサイトは片手で足りる程度でした。
後のサイトは、実はこの「片手で足りる」サイトの受け売りとかひどいのになるとコピペでしかなかったりしていた訳です。要は、彼らが情報源としていた情報…攻撃対象の内情を知ってる側からすると、七割以上が嘘や誇張であったのですが、しかし、そのことを（公開情報を基に）指摘しても誰も見ず・数十秒で嘘だ信頼できない情報源だ何だと反駁が来ていた…は、非常に絞られてしまう状態であった。非ネットメディアを足しても10～15程度だろう。
このことは実は今でもそうは変わらない気がします（少し範囲が広がったとは思いますが)。
思想的な違いとか行動への不信感とかを棚上げした上で、ネトウヨの情報に対する行動を見ていると、まさに、このタレこみにあるように、自分の心地いい情報に対して全面的な信頼を置いてしまって思考停止してる人が九割以上なんじゃないか。と思います。
故に、それらと相反する情報を生理的に拒絶してる…これは、実は思想の左右を問わず普遍的に起こっていることであるのですが…例えば「左翼のお家芸」とされてるエコ方面とかジェンダー方面は、そういうのと科学的な視点や姿勢とがもの凄い形で・エゲツなく葛藤してる状態が二十年近く続いてる。
# 「ググれカス」と言う言葉とSEOを組み合わせて情報の信頼度を粉飾していたということもありましたが。
## ググって上位にくる情報が必ずしも正しい訳じゃない。一方向に固まっていた場合にそれが正しいかと言えば、文系の分野に関してはそれは絶対にありえないのですが（理系ならば若干はありえますが。基本的な法則とか数値とかメソッド程度は）。
そういう、ある種の「心地よさ」みたいなのがマスコミを通じて広まって行って、その罠（と言うか何というか）にハメられた側面は多かれ少なかれ誰でもあると思いますよ。マスコミを信頼してるかしていないかに関わらず。（マスコミを信頼しないが故に心地いい情報に喰らい付いて離れなくなってしまう事もあるし。
# 自省を込めつつ
Re:ゲッベルス戦略と言うか…(Re:嫌韓・ネトウヨ・ν即民は日本の希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
ＴＶもまとめブログ（ネトウヨ？）も見るので思うのですが、
ＴＶを離れてあちらの「心地よさ」に人を誘導してしまった責任は、まさにＴＶにあったと思いますよ。
ＴＶはＴＶ側が支持したい「心地よさ」の側面に注力するあまり、それを外から眺めたとき、あまりに
「気色悪い」演出を続けて来ていたと感じました。そのためＴＶから逃げて別の「心地よい」場所へ移る
人間を増やし一旦そういう形になると互いに疑心暗鬼にとらわれて、互いの欠点をあげつらうようになります。
＃もとが嫌悪感から出発しているので、悪いところは誇張され、良いところはにはもう目が向かなくなってます
今は逆に逃げた先の「気持ち悪さ」が程度を超えてきていて、さらに細かな分裂を助長している最中ですね。
結局人は自分の信じたい言葉を聴き、信じたいものを見る。ってだけなので、昔となんらかわっていない。
そういう意味で、本トピックの提起って非常に面白い。
Re: (スコア:0)
それでも昔はインテリという人たちの影響力があっただけマシだったかと。
ムー大陸は存在した (スコア:0)
情報強者なら一次ソースの確認くらいしてから信じれば良さそうなもんだけど。
ネトウヨの場合はカルトの発生原理にネットの特性が加わっただけで親記事の件とはまた違うのではないかと。
♯誇張まで含めるならとても7割なんてもんじゃない気が。感覚的には9割超えると思ふ。むしろ1割真実を隠したい物の陰謀かもね（典型的な陰謀史観）
Re: (スコア:0)
> マスコミとネットを横断して行われていた小泉～安倍内閣時代が、
> ネトウヨが最も統率がとれていて、「世論」の後ろ盾？もあって、
> 一番元気がよかったのではないかな。と思いますが、
その戦略が成功したためにＢ層が大量にＤ層に転落し、
戦略が有効な層そのものが無くなって、小泉～安倍戦略のデタラメがバレちゃったわけです。
でも払ってる犠牲は大きすぎますよね。
あの頃「自己責任」を大合唱してたオッサン・オバハン連中は
Re:ゲッベルス戦略と言うか…(Re:嫌韓・ネトウヨ・ν即民は日本の希望 (スコア:1, すばらしい洞察)
> あの頃「自己責任」を大合唱してたオッサン・オバハン連中は
> 自分の子供たちが派遣社員にすらなれない社会になってようやく
> 疑問を持ち出していますが、未だ消費税増税にひっかかろうとしてる体たらく。
典型的な党派的思考ですね。他人の意見ではなく人格を否定したがる。
で、「大合唱してたオッサン・オバサン連中」という仮想的な集団を想定しやすくする機能をネットは持っていると思います。
Re: (スコア:0)
自分の気にくわない事を言っている相手にネトウヨと呼んでいる人は同類だよね。
「自分は幅広い知識を押さえる事が大事だと思うが、最近のネットからしか情報を集めないユーザは…」
なんて意見がこのスレッドでも散見しているけれども、どうにもベクトルが反対方向な人が、
さも「自分はバランスの採れた知識でモノ言っている」つもりになって
逆ベクトルを叩いているだけのものも見受けられます。（一部、ね。）
単に、自分の見たくない意見が蔓延するようになってきたから、それを嫌がっている層が拒否感示しているだけじゃないの。
…って少し感じたり。
「ネトウヨ」なんてレッテル平然と使っている輩が良識ぶっている様はちゃんちゃらおかしい。
Re: (スコア:0)
> その人たちはどちらかといえば嫌韓やネトウヨだったり、本人はそうでなくても2ch ニュース速報の
> レスを集めたまとめブログから情報を仕入れていたり、そういうのが多いです。
そういうのに限って、マスゴミは偏向しているとか言って批判するもんだから、おまえが言うなって言いたいですね。
（マスゴミは偏向が足りないと言って批判しているのなら、筋が通ると思うんだけど）。
たしかに、原理的には、ネットのほうがいろんな情報に直接アクセスしたり、いろんな人の
いろんな視点に触れられる可能性はあるんだけど、原理は原理。実態はどうなんだ、ということで。
ネットは道具に過ぎないんだから、より偏向するようにだって使えてしまうはずなのに、まるで
ネットを使ってるだけで公平で正しい情報が得られるみたいに思ってる人が多いように思えます。
Re:嫌韓・ネトウヨ・ν即民は日本の希望 (スコア:1)
政治とか国際情勢に興味を持たない人が増えているんだから、偏った人が増えるのは願ったり叶ったりなんじゃないですか。
人が興味を持つ情報を出すことを目的としているマスコミの報道が偏っているのと同様、
ネットからの情報で多くの人に興味を持たれている情報も、やはり偏っています。
そのことは分かっていて、本当の問題はタイトルにある通り「興味ある情報しか拾わない」ことにあるとは分かってはいるけど、
とりあえず政治とか国際情勢に興味を持たせたら、そこに関しては知識レベルを下げずに済むんじゃないかと思っているわけです。
# ネットを使ってるだけで公平で正しい情報が得られるみたいに思ってる人は、単にバカなのでしょう。
# テレビ/新聞を見てるだけで公平で正しい情報が得られるみたいに思ってる人と同程度に。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
>おまえが言うなって言いたいですね。
最近は情報源がネットってだけで「ネトウヨ」とレッテルを貼って、反対意見を封殺する向きも
あるので、自分の意見に何らかの権威付けをしつつ、同時に相手の情報源の信用を貶めることで
自分の意見の説得力を増したいという点では，みんな同じことをしているんでしょうね。
(昔のレッテルは、あいつは「右翼だ(左翼だ)」でしたが)
既存メディアについて希望することとしては、保守的なのかリベラルなのか立ち位置を表明して欲しい
けど、まあ絶対やらないだろうなあ。
Re:嫌韓・ネトウヨ・ν即民は日本の希望 (スコア:1)
大手新聞やテレビに関して言えば、表明するまでもなく見ていれば分かると思いますが？
Re: (スコア:0)
んなこたーない。
問い詰めると、いつもいいかげんな情報源しか示さないから
馬鹿にされるんだよ。
その情報源の多くがネットで、発言するのも多くがネット上だったから
そう呼ばれるようになっただけの話。
Re: (スコア:0)
>最近は情報源がネットってだけで「ネトウヨ」とレッテルを貼って
そりゃソースが某掲示板のコピペだったり、ガセネタだったり、ソースから曲解したものだったりするからでしょ。
後半2行にはまあ同意。
いい加減「マスゴミは偏向している」とか言っちゃう人は
バイアスが一切かからないメディアなんてありえないことを理解して欲しい。
Re: (スコア:0)
「ネトウヨ」連呼者の「ネトウヨ」の定義
・自民党はネトウヨ
・アンチ民主党はネトウヨ
・嫌中はネトウヨ
・嫌韓はネトウヨ
・親米はネトウヨ
・保守系思想はネトウヨ
・死刑廃止反対者はネトウヨ
・捕鯨容認派はネトウヨ
・日教組批判者はネトウヨ
・外国人参政権反対者はネトウヨ
・夫婦別姓反対者はネトウヨ
・警察はネトウヨ
・検察はネトウヨ
・産経新聞はネトウヨ
・日経新聞はネトウヨ
・テレビ嫌いはネトウヨ
・新聞読まないのはネトウヨ
・アンチマスコミはネトウヨ
・２ちゃんねる利