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コツコツ貯めてきた老後の資金をライブドア株に投資しましたが、事件で人生設計が狂いました。
なんとなく「ライブドア」を取ってみる
コツコツ貯めてきた老後の資金を株に投資しましたが、事件で人生設計が狂いました。
人生設計がくるうほどの投資は投資じゃなくて投機じゃね？
「投資」と「投機」ですね。
でもどっちかというと「投機」じゃなくて、「博打」の方が似合っている気が…。（株式市場と言う名前の国家公認な賭場にしか見えない。）
んー、その表現も微妙。
投資：何らかの出資をして、何らかのリターンを求めること。投機：投資の中でも極めてハイリスクをとること、時に期待リターン以上のリスクをとる事を指す。博打：期待リターンが１未満の投資。
というのが一番妥当な考え方だと思う。言語学上の厳密な定義はない、というのが正しいけど。
博打：投機・投資をしている人が必ずムキになって「全然違う」と言うキーワード．でも，よくよく聞いてみると「え，競馬を本気でやってる人と同じじゃん」みたいな結論にしかならない．
博打：あまり知識もないのに流行りの銘柄の株を買うこと
とかね。博打だって当てれば大儲けの可能性があるから、必ずしも期待値が1以下ではないのではないかな。
>テイクしたリスク以上のリターンを求めてるから嫌われて規制されたりするんじゃないかと思うのだが。
取ったリスクが大きすぎて、世界を崩壊させかねないから問題視されます。あと、彼らの報酬自体は短期視点の成功報酬で、評価時の瞬間に儲かれば天文学的なボーナスが、失敗しても首になるだけ、という条件であるため、異常に巨大なリスクをとる点も問題です。
で、一斉に底が抜けたと。
一般向けのニュース解説などではそう説明されているのかもしれませんが。
> リーマンショック前の穀物相場や原油相場を吊り上げて世界経済を> 混乱させた輩は、このような投機家。> 投資ではないので、買った小麦を加工して使うとか言うことはなく、> 値段を吊り上げて高額にして利益を稼いだ、ハイエナたち。
商品は最終的には実需が買い上げる必要がありますので、投機家といえども無茶な売買はできません。保管費も高いので、目前の需要がなければ実需筋は引き取りませんから。
http://www.timingcharts.com/ [timingcharts.com] ここのチャートの下半分に赤青緑の三本の線
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
どう設計してたのやら (スコア:3, すばらしい洞察)
なんとなく「ライブドア」を取ってみる
人生設計がくるうほどの投資は投資じゃなくて投機じゃね？
Re: (スコア:0)
「投資」と「投機」ですね。
でもどっちかというと「投機」じゃなくて、
「博打」
の方が似合っている気が…。
（株式市場と言う名前の国家公認な賭場にしか見えない。）
Re:どう設計してたのやら (スコア:0)
全然違いますね。
基本的には、手仕舞いが前提なのが投機、持ち続けるのが投資です。明確な区分があるわけではありません。
投資でも十分破産します。
> 「博打」
これも違いますね。
投機や投資というのは通常の商取引と密接に関係して行われるものですが、一般的にいって博打はそうではないですね。
Re: (スコア:0)
んー、その表現も微妙。
投資：何らかの出資をして、何らかのリターンを求めること。
投機：投資の中でも極めてハイリスクをとること、時に期待リターン以上のリスクをとる事を指す。
博打：期待リターンが１未満の投資。
というのが一番妥当な考え方だと思う。言語学上の厳密な定義はない、というのが正しいけど。
Re:どう設計してたのやら (スコア:1, すばらしい洞察)
博打：投機・投資をしている人が必ずムキになって「全然違う」と言うキーワード．でも，よくよく聞いてみると「え，競馬を本気でやってる人と同じじゃん」みたいな結論にしかならない．
Re:どう設計してたのやら (スコア:1)
ギャンブラー気質の個人投資家は大勢いますが、機関投資家はリターン／リスクを最大化しようとします。
Re: (スコア:0)
博打：あまり知識もないのに流行りの銘柄の株を買うこと
とかね。
博打だって当てれば大儲けの可能性があるから、必ずしも期待値が1以下では
ないのではないかな。
Re:どう設計してたのやら (スコア:1)
＞ないのではないかな。
じゃあ、「宝くじだって当てれば大儲けの可能性があるから、必ずしも期待値が1以下ではない」とおっしゃいますか？
宝くじの期待値は常に購入額比 1 未満ですよ？
賭博も然り。
「期待値 [wikipedia.org]」の意味を取り違えていませんか？
Re: (スコア:0)
しかしそれでは金融的には全く意味をなさないので、そちらの世界では先ほどのような意味合いで用いられます。
例えば、ヘッジを含む純粋な投機取引のみの市場(そしてそれのみ)はゼロサムになりますし、博打とそれ以外の峻別は商品開発において大きな役目を果たします。(博打のリスクをカバーする保険などは全く矛盾していますよね)
Re: (スコア:0)
投機家がみんなそんな考えならそんなのただのカモだから市場としては大歓迎なんじゃないの？
テイクしたリスク以上のリターンを求めてるから嫌われて規制されたりするんじゃないかと思うのだが。
# 投資と投機の違いはそのゲームがプラスサムかゼロサムかってだけだろ。
Re:どう設計してたのやら (スコア:1)
投資や投機というのは手法のことなので、ゲームは市場のほうです。
金融先物市場のように先物の決済は必ず反対売買をするルールの市場はゼロサムになりますが、商品先物市場のように先物の決済に現物をあてられる市場はゼロサムにはなりません。
投資は会社に資金を提供して利益の一部を受け取るのが基本です。
株価は、その会社の資産や将来の利益から決まるという建前ですから、キャピタルゲインもインカムゲインも源泉は会社の利益という点では共通しています。
Re: (スコア:0)
株では出来なかった空売りも昔から出来ましたし
更にレバレッジが効くのでFXが隆盛するまでは投機の狩場
#昔は現物を持っていれば決済時に押し付けられるので、持ってる奴は更に過激な相場操作をしていたって話も…
現実に今のFX市場は規制緩和で商品先物会社の息の掛かったとこが多々
（昔から商品先物も一応金融系と言うことになってました）
# 株って良いよね、心証操作で値がころころ変わるから
# 鞘取りには良いかもって思っている奴は居る
絶対絶対AC
Re: (スコア:0)
まあそうですけど、せっかくゼロサムには厳密な定義がありますんで。
> #昔は現物を持っていれば決済時に押し付けられるので、持ってる奴は更に過激な相場操作をしていたって話も…
2,3年前でもたまに三○が大量に受けて納会直前にパニックになってましたよ。
> 現実に今のFX市場は規制緩和で商品先物会社の息の掛かったとこが多々
いやー、取引員バタバタ潰れてまっせ。
> # 株って良いよね、心証操作で値がころころ変わるから
> # 鞘取りには良いかもって思っている奴は居る
あんなタルいので鞘取りなんて出来ません！
穀物は板寄せ中に注文出せるんで実に楽しかったけど、出来高が悲惨になってしまった。
海外脱出するしかないかな。VIX面白そうだし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>テイクしたリスク以上のリターンを求めてるから嫌われて規制されたりするんじゃないかと思うのだが。
取ったリスクが大きすぎて、世界を崩壊させかねないから問題視されます。
あと、彼らの報酬自体は短期視点の成功報酬で、評価時の瞬間に儲かれば天文学的なボーナスが、
失敗しても首になるだけ、という条件であるため、異常に巨大なリスクをとる点も問題です。
で、一斉に底が抜けたと。
Re: (スコア:0)
投資：将来の利益を見込んで資金を提供すること。
投機：将来の値上がりを見込んで、何かを買うこと。
博打：何かに賭けて、あたりはずれで利益を得ようとすること。
ライブドア株の暴落で大損したと文句を言っている人は投棄。
頑張って保有している人は投資。
何の知識も持たずに、適当に株を買った人は博打うち。
株価が暴落しても、売らなければまだ損ではないんです。
配当金が帰ってくるかもしれないし、株価も上がるかもしれない。
そうしている人は投資家。
株価が上昇すると見込んで、上昇したら売ろうとしていた人は投機家。
リーマ
Re: (スコア:0)
一般向けのニュース解説などではそう説明されているのかもしれませんが。
> リーマンショック前の穀物相場や原油相場を吊り上げて世界経済を
> 混乱させた輩は、このような投機家。
> 投資ではないので、買った小麦を加工して使うとか言うことはなく、
> 値段を吊り上げて高額にして利益を稼いだ、ハイエナたち。
商品は最終的には実需が買い上げる必要がありますので、投機家といえども無茶な売買はできません。
保管費も高いので、目前の需要がなければ実需筋は引き取りませんから。
http://www.timingcharts.com/ [timingcharts.com]
ここのチャートの下半分に赤青緑の三本の線