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そこはやり方次第かと。ここで「F-35間に合わないから仕方ないよね」と他の候補を選べば、日本は「アメリカからしか買わない（買えない）客」から脱皮する事が出来ます。そうする事で、常にアメリカ以外から調達する選択肢を持つ事出来るので内部的にはアメリカからしか買う気が無くても、むやみやたらと値段をつり上げる事が出来なくなり、普通の商売になります。更にその間に独自で戦闘機を作る技術も培えば、「日本だとこの値段で出来るけれど、既にあるそちらの国の製品だといくら？」と交渉も出来るようになるでしょう。
日本は、仕方なく、ではなく、自ら望んで、「アメリカからだけ買います」とやってるんでしょう？性能、ライセンス、整備、同盟、各国間の関係、もちろん米国からの圧力、そういうのも全部ひっくるめた総合的な検討の結果で。
戦闘機選定なんて、むかーしから、複数の選択肢があった訳で、本気で価格面での相見積交渉やるつもりなら、インドみたいに、いろんな国から買ってますって。本気で買いたくなければ、今回のような「納期」以外にも、こんなコンペ、いくらでもイチャモン付けようがあるでしょうし。
＞日本は、仕方なく、ではなく、自ら望んで、「アメリカからだけ買います」とやってるんでしょう？
性能的に一番いいからアメリカ製のを買ってるだけですよ。西側の中で一番高性能ですからね。
＞戦闘機選定なんて、むかーしから、複数の選択肢があった訳で、本気で価格面での相見積交渉やるつもりなら、＞インドみたいに、いろんな国から買ってますって。
インドだってアメリカとの関係が深くてお金持ってたら米国機を買ってますよ。
＞結局、空自としてはステルスでない戦闘機はイラネってことなんだろう。
だとしたらF-15SEでもなんでもいいはずなんですが、実際にはF-22が最強なんだよう、最強の買ってくれなきゃイヤだー（ウワーンジタバタゴロゴロ）じゃないの？もう買えないのにいまだグズグズいってるだけじゃないかと。
だとしたらF-15SEでもなんでもいいはずなんですが、
よくねーよｗ 日本がお金出してくれたら今から一から開発します、なんて物と、既に完成していて性能も折り紙つきです！ってものを一緒に考えられるわけねーだろｗ 今から開発したら間に合わないから難儀しているわけで、既存機の改造とはいえ、これでまた開発が炎上したりでもしたら目も当てられんのだぞ？
＞よくねーよｗ 日本がお金出してくれたら今から一から開発します、なんて物と、既に完成していて性能も折り紙つきです！ってものを一緒に考えられるわけねーだろｗ
本体か高いだけならまだしも、日本が23億ドル出してくれたら今から劣化版を開発しますとか、国防総省が平均１.７時間飛行する度に重大な障害が生じると指摘したりとか、それ完成してるって言えるのか？
模擬戦でも相手が複数だとホイホイ落とされるどころか、単機のF-18にも落とされたとか、1時間の飛行に対して30時間のメンテナンスと44,000ドル以上の費用をかけないとステルス性を維持できないとか、それ性能も折り紙つきって言えるのか？
F-15SEのステルスが飾り程度だとしても、国内で生産して魔改造改修も自由にできて、F-22一機分の値段で二～三機揃えられるんだったら、金の使い道としてナンボかマシだと思うが。
F-22はモンキーモデルになる可能性があるとか、維持費がアホみたいに高い、という部分には異論はないですが、 （性能については、良い評価をスルーして悪い評価だけ取り上げているようにしか見えませんが）
F-15SEについては、ステルスの程度も値段もいずれも現時点では何一つ確証はない、というのは重要です。 ステルス付きで安く上がります、というのはボーイングがセールストークで言っているだけで、本当にそうなるという保証は全くありません。 単にモンキーモデルを作るという話とは違って、改修箇所も大きく、開発がスムーズに終わるという保証はありません。 （ITコ○サルが良く言うセールストークと同じです。）
今、実際に飛んでいる機体があるのなら、大半の人はF-15SEで良いだろうと判断すると思いますが、そうではないのです。 ＃ そして私はタイフーン派。他に間に合う選択肢がないだろという意味で・・・。
FXで必要なのはFI能力だけなんだから、F-15Eのドンガラだけ使ってF-15EJとしてCFTや後席のFS能力なんかとっぱらったハリボテでも作ってしまえばいいと思うのだが。で、そのへんは後付でSE仕様にしてもいいし、独自開発してもいい。
# 本音はF-18F派だけど海軍機は欧州機より壁高そうだからなぁ。
少なくとも、対艦ミサイルもてないF-22は論外だよね。F-4の置き換えなんだから。
#空自の偉い人の考えることはわからん。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
空自FX問題 (スコア:2, すばらしい洞察)
何よりも現時点で実戦配備すらされていないF-35を，損耗の始まっているF-4の後継機に選定出来るわけがないでしょう。
F-35が欲しいならF-4後継（＋α）には他機種を導入して，10年先に一カスタマーとしてF-35購入希望者の列に並ぶしかないと思います。
F-35の共同開発にこれから参加ですって？
今の民主党政権でそれは不可能だし，試作機が飛んでるのに今更共同で開発すべきことなんか残ってませんよ。
共同開発参加という名目で暴騰した開発費の負担を求められるだけです。
このままどんどん問題を先送りしたら空自の稼働機数減，それが続けば予算問題もからんで定数減という最悪の結果が待っているでしょう。
Re: (スコア:1)
Re:空自FX問題 (スコア:4, すばらしい洞察)
そこはやり方次第かと。
ここで「F-35間に合わないから仕方ないよね」と他の候補を選べば、日本は「アメリカからしか買わない（買えない）客」から脱皮する事が出来ます。
そうする事で、常にアメリカ以外から調達する選択肢を持つ事出来るので内部的にはアメリカからしか買う気が無くても、むやみやたらと値段をつり上げる事が出来なくなり、普通の商売になります。
更にその間に独自で戦闘機を作る技術も培えば、「日本だとこの値段で出来るけれど、既にあるそちらの国の製品だといくら？」と交渉も出来るようになるでしょう。
Re:空自FX問題 (スコア:1)
日本は、仕方なく、ではなく、自ら望んで、「アメリカからだけ買います」とやってるんでしょう？
性能、ライセンス、整備、同盟、各国間の関係、もちろん米国からの圧力、そういうのも全部ひっくるめた総合的な検討の結果で。
戦闘機選定なんて、むかーしから、複数の選択肢があった訳で、本気で価格面での相見積交渉やるつもりなら、
インドみたいに、いろんな国から買ってますって。
本気で買いたくなければ、今回のような「納期」以外にも、こんなコンペ、いくらでもイチャモン付けようがあるでしょうし。
Re:空自FX問題 (スコア:2, 参考になる)
＞日本は、仕方なく、ではなく、自ら望んで、「アメリカからだけ買います」とやってるんでしょう？
性能的に一番いいからアメリカ製のを買ってるだけですよ。
西側の中で一番高性能ですからね。
＞戦闘機選定なんて、むかーしから、複数の選択肢があった訳で、本気で価格面での相見積交渉やるつもりなら、
＞インドみたいに、いろんな国から買ってますって。
インドだってアメリカとの関係が深くてお金持ってたら米国機を買ってますよ。
Re: (スコア:0)
ヨーロッパ製がアメリカ製と同等の性能なら価格競争させることができるが、そうではないので。
安く買うために性能で妥協するのは本末転倒になってしまう。
今回はF-22にこだわりすぎて、F-22が取得できなかったときにのバックアッププランがなかったのが問題だなあ。F-22がだめだったときのためにF-2のラインを確保しておくか、F-15Eの導入を決断すべきだった。
結局、空自としてはステルスでない戦闘機はイラネってことなんだろう。気持ちはわかるが、国内の戦闘機産業を失うと後々響いてくるので愚策だと思う。
Re: (スコア:0)
＞結局、空自としてはステルスでない戦闘機はイラネってことなんだろう。
だとしたらF-15SEでもなんでもいいはずなんですが、実際には
F-22が最強なんだよう、最強の買ってくれなきゃイヤだー（ウワーンジタバタゴロゴロ）
じゃないの？もう買えないのにいまだグズグズいってるだけじゃないかと。
＞F-15SE (スコア:0)
よくねーよｗ 日本がお金出してくれたら今から一から開発します、なんて物と、既に完成していて性能も折り紙つきです！ってものを一緒に考えられるわけねーだろｗ
今から開発したら間に合わないから難儀しているわけで、既存機の改造とはいえ、これでまた開発が炎上したりでもしたら目も当てられんのだぞ？
Re: (スコア:0)
＞よくねーよｗ 日本がお金出してくれたら今から一から開発します、なんて物と、既に完成していて性能も折り紙つきです！ってものを一緒に考えられるわけねーだろｗ
本体か高いだけならまだしも、日本が23億ドル出してくれたら今から劣化版を開発しますとか、
国防総省が平均１.７時間飛行する度に重大な障害が生じると指摘したりとか、
それ完成してるって言えるのか？
模擬戦でも相手が複数だとホイホイ落とされるどころか、単機のF-18にも落とされたとか、
1時間の飛行に対して30時間のメンテナンスと44,000ドル以上の費用をかけないとステルス性を維持できないとか、
それ性能も折り紙つきって言えるのか？
F-15SEのステルスが飾り程度だとしても、国内で生産して
魔改造改修も自由にできて、F-22一機分の値段で二～三機揃えられるんだったら、金の使い道としてナンボかマシだと思うが。Re:＞F-15SE (スコア:1, 興味深い)
F-22はモンキーモデルになる可能性があるとか、維持費がアホみたいに高い、という部分には異論はないですが、
（性能については、良い評価をスルーして悪い評価だけ取り上げているようにしか見えませんが）
F-15SEについては、ステルスの程度も値段もいずれも現時点では何一つ確証はない、というのは重要です。
ステルス付きで安く上がります、というのはボーイングがセールストークで言っているだけで、本当にそうなるという保証は全くありません。
単にモンキーモデルを作るという話とは違って、改修箇所も大きく、開発がスムーズに終わるという保証はありません。
（ITコ○サルが良く言うセールストークと同じです。）
今、実際に飛んでいる機体があるのなら、大半の人はF-15SEで良いだろうと判断すると思いますが、そうではないのです。
＃ そして私はタイフーン派。他に間に合う選択肢がないだろという意味で・・・。
Re: (スコア:0)
FXで必要なのはFI能力だけなんだから、F-15Eのドンガラだけ使ってF-15EJとして
CFTや後席のFS能力なんかとっぱらったハリボテでも作ってしまえばいいと思うのだが。
で、そのへんは後付でSE仕様にしてもいいし、独自開発してもいい。
# 本音はF-18F派だけど海軍機は欧州機より壁高そうだからなぁ。
Re: (スコア:0)
少なくとも、対艦ミサイルもてないF-22は論外だよね。F-4の置き換えなんだから。
#空自の偉い人の考えることはわからん。
とある市場の次世代機 (スコア:1, おもしろおかしい)