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じつは、けっこうショックでした。べつに、モデレートの 内容を編集者に見られたからどう、ということはないのですが、 そういうことを知らされていなかった、ということがショック だったのです。
こういうプライバシーにかかわること (自分の行為が匿名なのかそうでないのか) は、さいしょにきちんと説明しておくべきだったと思います。 (FAQ などに書いておけ、ということ)。 特に、参加者にはない編集者
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:4, 興味深い)
じつは、けっこうショックでした。べつに、モデレートの 内容を編集者に見られたからどう、ということはないのですが、 そういうことを知らされていなかった、ということがショック だったのです。
こういうプライバシーにかかわること (自分の行為が匿名なのかそうでないのか) は、さいしょにきちんと説明しておくべきだったと思います。 (FAQ などに書いておけ、ということ)。 特に、参加者にはない編集者
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
そんなメッセージが来た時点で、モデレートは匿名ではないことに気が付くと思いますが．．．．。
まあ、そんなメッセージが来るまで知らなかった、ということでも同じかも知れないけど。
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
# ていうか、M1回って来たことないんだよね、私。
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
知っていた(気付いていた)かどうか、ではなく、
知らされていたかどうか、が問題だと
上の人はおっしゃってるんだと推察します。
#つまり、「ショックを受けた」かどうか自体は「問題」ではなく、それはまた別の話題なのではないかと(^^;
こーゆーのも、インフォームドコンセントっていうんでしょうかね。
「知らせる」ことには、もっと気を配って欲しいなと思いますね。こういう場の運営する人には。
まさに病院だのなんだのがそうであるように。
G7母の格言(ぉ)に、「後の喧嘩より先の喧嘩」というのがあります。
まあ必ず喧嘩しろという意味ではないですけども(^^;、後にトラブルの種に
なるかどうかはさておき(予想できるものでもないですしねえ)、
情報はできるだけ、十分かつ早期に、開示すべきと思います。
そして、ささやかとはいえ、その開示がCloseする方向に向かってしまったという意味で、今回のカルマ隠しには俺は反対です。
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:2, すばらしい洞察)
カルマの開示が、運営者の考える適正な運営を損なっているのだと
したらカルマの「点数を」隠されることに、私は賛成です。
現時点でも個々のモデレート結果は見ることが出来ますので
他人の評価が気になる人はそれを見ればいいだけだと思う。
別に「合計」が見えなくてもよいとは思いませんか？
このモデレートの主目的は
個々への評価のためのシステムではなく
/.-Jを見る人が、有益な情報を見るということですから。
> G7母の格言(ぉ)に、「後の喧嘩より先の喧嘩」というのがあります。
> まあ必ず喧嘩しろという意味ではないですけども(^^;、後にトラブルの種に
> なるかどうかはさておき(予想できるものでもないですしねえ)、
> 情報はできるだけ、十分かつ早期に、開示すべきと思います。
今回のカルマ隠しにより、カルマの減点を恐れて投稿を控えていた人の
投稿を促すことになれば、「先の喧嘩」が増えるんじゃないかなぁ・・・
と、私は期待したりしてます。
# 母上あってのG7さんだということがよくわかる格言ですねぇ。はい :-P
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
>したらカルマの「点数を」隠されることに、私は賛成です。
興味深いご意見だとは思いましたが、賛同したいご意見だとは思いませんでした。
隠したところで問題はせいぜい半分しか解決せず、残り半分はむしろ解決を遅延させるだけだと思いますので。
>現時点でも個々のモデレート結果は見ることが出来ますので
>他人の評価が気になる人はそれを見ればいいだけだと思う。
>別に「合計」が見えなくてもよいとは思いませんか？
いつどこを攻撃(笑)されるか判りませんので、
合計値(だけ)を直接的には監視し、そこで異変(笑)が観測されたら予め現場を探して急行する
というイベント駆動方式が、効率的だと思います。
合計を計算するのは、クライアント側で行うのは負担が大きく(なにせ毎回「全部を」DLしないとならんので)、
サーバでやるのは楽勝であるはず(SQL文一発だもんね)です。
あれ？今はもっとマシなクライアントからのアクセス手段が提供されてたりするんでしたっけ？
ところで大昔の自分のコメントをもまとめて表示する機能って、有るんでしたっけ？
検索かなんか使えばいいですかね。
>このモデレートの主目的は
>個々への評価のためのシステムではなく
無視できない(^^;副作用がある場合は、運営側の初期設計思想はさておかざるを得ません。
>今回のカルマ隠しにより、カルマの減点を恐れて投稿を控えていた人の
>投稿を促すことになれば、「先の喧嘩」が増えるんじゃないかなぁ・・・
いや、あそこで喧嘩に喩えた対象は、運営側が情報をどれだけ我々に(十分かつ早期に)開示してくれるか、です。
(そしてその結果として喧嘩になるかどうか、です)
つまり、この喧嘩は、開示もろくにしないような「信用ならない」運営側とも、
(やるとすれば)やらないとならない喧嘩であるわけです。
信用ならない運営側との喧嘩は、つまるところ一方的に不利です。
つまり、喧嘩を恐れる理由(言い換えれば、喧嘩をするには多大な恐れを突破しないとならない理由。
自爆テロの理由と似ていますね(T_T))が、増えてしまっているわけです。あの「隠し」によって。
># 母上あってのG7さんだということがよくわかる格言ですねぇ。はい :-P
てゆーか母ネタはあと数個しかないし、友人ネタとか旧友ネタとか知人ネタとか
「昔の(決別した：反面教師ですね)友人」ネタとか、も有るわけでして、
そういう意味では、それらの(そしてもちろんここの諸兄も含めた)皆様あってのG7であるのは、確かです(^^;
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
これがよくわからないんですが、ユーザのページ(users.pl)に行くと、過去24個の投稿が表示され、スコアも見れますよね？
> 大昔の自分のコメントをもまとめて表示する機能
まさにこんな感じなような・・・ これで個々の状態を知ることができ、個人的には必要十分。 逆に合計はあまり気にしてなかったりします。
# ちなみに個人的には、AC 時に 0 or 1 と選べると良いような気もします。
# 正体を明かせないけど情報を提供したい場合と、オフトピor暴言or煽りの場合、AC の使用目的が二種類に大別できると思えるからです。
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
# すみません
投稿数が多い人だと、話題が枯れてしまうまえにフェードアウトしてしまうのかもしれませんね。 (^-^; ここは改善の余地があるのかもしれません。 日数でフィルタリングするとか。
合計値の変化をみて・・・ という状況がやっと想像できました。 (^-^;;
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
>投稿数日数でフィルタリングするとか。
あるいは逆に、カルマ蓄積が、過去24本とか過去X日とかになっていれば
(そして投稿表示がそれと同じ数になっていれば)、不満は無いわけです。はい。
あるいは、過去24本あるいはX日の投稿しかモデの対象にならない、とかでもいいですね。
ええと。現状では大昔の投稿だってモデできてしまう、のですよねえ？
>合計値の変化をみて・・・という状況がやっと想像できました。 (^-^;;
なんせ3000本越えちゃいましたから俺(^^;;
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
一言添えておくならば。
この仕様に気付いた時点(当然それは遥か昔です)で俺はもう、
こないだのO氏みたいな(^^;人が「わざと」そういう仕様にしているんじゃないか？と勘ぐりましたね。
つまり、「細かいこと気にするんじゃねえ」と。
どこをどう細かいことだと認識するか？の自由を、俺たち会員が持つ必要なんざ無い、と(笑)。
そういう考えに基づいて、ああいう仕様になっているのだろうなと。
#まさか気付かなかったとは言わないだろうよ？＞当時者諸兄
そういう意味では、こないだのO氏の発言は、俺としてはあまり驚くには値しませんでした。
こそこそやってるモードから、おおっぴらに自己正当化(笑)しつつやるモードに
遷移しただけだ、という感じしか受けませんでした。
というか、確信犯というか開き直りに入ると、人は厄介な存在になるんですよね。
そういう意味では、残念がまた一つ増えたなあ、という感じです。
># すみません
これはどうもご丁寧に…m(__)m
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
とりあえずきちんと要望として上げたらどうでしょう？ (既に上げてたらすみません) 編集者の人はまた違った画面を使っていて気がつかないだけかもしれないし。 この仕様で困るほどのヘビーユーザーは限られている気がしますし。 (^-^;;
「細かいことを気にするんじゃねぇ」じゃなくて「細かいことを気にしていない/気がついてない」だけな可能性もありますね。 使用者がそれにきちんと筋だった要求を投げるのも、ひとつの協力のカタチだと思ってます。 それで成熟してきたソフト/システムって多い気がするので。
ま、仕事じゃないんで良いほうに解釈(誤解でも)して楽しくやりましょう。 (ぉぃ
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:1)
>「細かいことを気にするんじゃねぇ」じゃなくて「細かいことを気にしていない/気がついてない」だけな可能性もありますね。
これまたニヤリとしちまいました。
ご本人は、自分の視点がどの程度粗いかを、自分で把握していない可能性もあるわけですね。
まあ揶揄はさておきますが、ご本人が「気にすんじゃねぇ」と
能力不足ではなく意思に基づいているのだ
(G7母風にいえば「馬鹿ではなく、人を馬鹿にしているだけ」;-P)
と主張なさってるのですから、重んじて差し上げても良いとも思います。
え？また揶揄？うーん。
>使用者がそれにきちんと筋だった要求を投げるのも、ひとつの協力のカタチだと思ってます。
まあそりゃそうなんですが、最大の難点である(笑)モデレーションシステムについて、
不満を言ってるのが俺だけというわけでもないのに、結構長いこと直ってないわけですから、
どれくらい期待できるのかなーと…
ソフトなら、気に入らなければForkできますが、人様が多数関わる掲示板には
そういう単純なものは適用できませんね。さて…
>ま、仕事じゃないんで良いほうに解釈(誤解でも)して楽しくやりましょう。 (ぉぃ
仕事のほうが、「しなくてもいい」妥協を強いられることが多いような(ぉ
イベント駆動 (Re:モデレートは無記名だが匿名ではな (スコア:1)
[ユーザー設定]>[メッセージング]に「コメントのモデレーション」という項目があります。これにチェックを入れると、モデレートされる度にその旨通知されます。カルマの合計値を見張り、どれがマイナスされたのかを探しまわるよりはずっと楽ですよ。
また検索システムですが、slashcodeは3文字以下のキーワードははねる仕様になっているようなので、「G7」だと短すぎて検索できません。
Re:モデレートは無記名だが匿名ではない (スコア:0)